Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

aber Schluss ich warte ab und schau mir das ganze von der Seitenlinie an.
Wünsche allen noch viel Erfolg mit LH.  

Der wird schon noch,hab ich keine Sorgen.  

Der Abwätstrend scheint aktuell noch intakt zu sein. Der Beitrag # 6425 klingt absolut plausibel. Auch stimme ich Legion bisher zu.   Nein, ich bin nicht short und ich möchte nicht baishen, sondern warte lediglich auf eine gute Einstiegsgelegenheit.  

mein Gott, ist LH ein schlechtes Investment. Alle die hier gebetsmühlenartig auf höhere Kurse spekulieren, haben mein Mitleid. Dieses Unternehmen ist so tot wie kein anderes Dax-Unternehmen. Kurse von unter 9 € bekommen wir in Kürze. Es ist für ich nicht nachvollziehbar, dass hier immer noch von Kursen von 14 € geschwärmt wird. Am 12.03. wird die Neubewertung stattfinden  

luftnummer..du kennst das sicherlich auch...megalol
ich habe dich schon seit dem 15.12.2014 durchschaut und lach mir einen.
der stachel muss doch enorm tief sitzen...lol

So, die 13 ist Geschichte. Jetzt geht alles sehr schnell  

 

der Sprung zur 10 kann jetzt ganz schnell kommen. Nächste Woche Donnerstag rutschen die Aktien richtig ab  

"Die "Hoffnungskäufer" sind ins offene Messer gerannt, die Korrektur ist beendet und es fällt weiter."
"Nächste Station sehe ich im Bereich 12,80 bis 12,65 wo der Kurs meiner Meinung nach in kürzester Zeit hinlaufen wird."

@Lufthändler
ja nächste Woche Donnerstag wird es noch sehr interessant. Die Lufthansa lässt ja bereits vorsichtig Tag für Tag die katastrophale Lage raus. Seit gestern wissen wir, dass Eurowings noch 1-2 Jahre rote Zahlen schieben wird. Für Eurowings sind bis Ende 2017 23x Airbus A320&330 bestellt, Kostenpunkt über 2 Mrd. Wird schwierig die zu bezahlen ohne Geld zu haben. Ich warte am Donnerstag auf die Kapitalerhöhung  

Wo du immer das Thema Liquidität her bekommst.
3,7 Mrd sind da und 2 Mrd sollen bezahlt werden und für den regulären Bedarf ist Cash Out = Cash in, heißt Piloten und Sprit werden von den Ticketpreisen bezahlt. Liquiditätsengpaß gäb es nur bei entsprechnender Vergleichszahlung an die DB.  

Ich verlasse mich auf die Aussagen der Lufthansa. Es gibt nur 2 Möglichkeiten. Entweder die Lufthansa Finanzchefin F. Menne hat der Presse falsche Informationen geliefert, was ich sehr stark bezweifle, oder sie hat da den besseren Einblick in die Finanzen als du, wovon ich stark ausgehe.
Für Eurowings sind 23 Airbus Flugzeuge bestellt, diese Information ist öffentlich bekannt. Eurowings schreibt 1-2 Jahre rote Zahlen, diese Information ist ebenfalls bekannt.  

Ist auch stark unter druck....kein wunder bei den unterirdischen leistungen....lol

Fakt ist, das sie 2 Mrd für Flieger hinblättern muss.
2 Mrd die sie eh jedes Jahr für Flieger und /oder Anlagen hinblättert.
Einfach in den Q3 Bericht reinschauen. LH investiert jährlich 1,5 Mrd bis 3 Mrd in die Luftflotte oder in die Betriebsstätten.
Das ist so regelmäßig wie Weihnachten am 25.12.
Fakt ist, das sie einen Cashabfluß von 700 Mio in diesem Jahr zu verkraften hat.
Das ist aber Ausgleichszahlungen an die Pensionäre (da Unterdeckung in der Pensionskasse) und erwarteten Strafzahlungen an die DB geschuldet.
Obs reicht? Keine Ahnung.
Beim Rest geb ich Dir ja auch Recht.
Meine Meinung
 

Die sind schon  Richtung ------------------------------pleite  

"die perle hält sich doch noch ganz gut", da könnte man nochmal "fett nachlegen".....  

es läuft jetzt erstmal in Richtung 12,20 denke ich.
Hatte allerdings erwartet das es noch etwas länger dauert bis die 13 € nach unten durchbrochen werden wird.
Naja abwarten und sehen was kommt.  Schönen Tag noch und gutes Gelingen.  

das wars jetzt wirklich, vielleicht kann sie bei der 12 halten, geht es drunter dann ab zum 2014er tief...  

die Dax Konsolidierung auch noch nicht beendet ist.  

Ich finde deine Posts "beinah" immer interessant und meistens objektiv (ist leider nicht immer so selbstverständlich in Foren -siehe das WAMU Forum!).
Aber wie erklärst du den Kursverfall? Nur durch die Streikgefahr?
 

 

und die Sache klar ist, dann gehe ich auch mal short  

 

Der Häuptling der Shorter ist wieder aktiv, beim Erhöhen der Shortposition

Viking Global Investors LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft DE0008232125 1,56 % 2015-03-04
Viking Global Investors LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft DE0008232125 1,46 % 2015-01-09

nach knapp 2 Monaten shortet Viking weiter.  

Ich halte den Absturz zwar für übertrieben und fundamental nicht begründet, aber natürlich ist es besser ihn zu verstehen als ihn wegzudiskutieren.

Streikgefahr halte ich für einen von mehreren Gründen. Auch kann ich die Argumente der Foristen nachvollziehen, die eine Kapitalerhöhung erwarten. Dies ist eine logische Konsequenz aus dem Kommunikationsverhalten des Vorstandes. Ich denke zwar, dass dieses Verhalten eher in Richtung Cockpit und UFO adressiert ist, aber natürlich hört der Kapitalmarkt mit. Aber selbst wenn es so kommt, bedeutet das nicht automatisch den Untergang der Firma. Im Gegenteil, wenn man sich damit endlich die Mittel beschafft um die eingeschlagene Strategie auch operativ umzusetzen, kann das eine richtige Entscheidung sein. Es wäre auch nicht unüblich, den Bestandsaktionären in diesem Fall ein Bezugsrecht einzuräumen, dass dann entweder zum Bezug der Aktie zu einem festgelegten Preis unterhalb des aktuellen Kurses ermöglicht oder wer nicht noch mehr Kohle in LH investieren will, kann die Rechte verkaufen...

Emotional relevant sicher auch der Vorfall der Turkish Airlines in Nepal, auch wenn mir das wieder zeigt, dass man zwar über die Preise/Gehälter/AV der Piloten reden muss, aber die LH doch recht fähige Leute im Cockpit sitzen hat, die in der Lage sind eine Landebahn zu treffen.
Air Berlin spielt sicher auch eine Rolle, die mit (vermeintlich) positiven News in der Presse sind. Allerdings gelingt es denen trotz niedrigerer Kosten nicht annähernd die operative Profitabilität der LH zu erreichen. Und letztlich sind sie auch nur noch die untote Handpuppe der Etihad und werden als Zubringer-Vehikel benutzt. Kein dauerhaft tragfähiges Geschäftsmodell da immer vom Veto des Luftfahrtbundesamtes bedroht.

Würde ich traden, würde ich auch über short nachdenken (die Argumente sind ja nicht wegzudiskutieren). Aber ich investiere langfristig und hab die Zeit auch mal ein paar Jahre zu warten. Und für den Zeithorizont finde ich die LH nach wie vor fundamental unterbewertet...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

"Aber selbst wenn es so kommt, bedeutet das nicht automatisch den Untergang der Firma. Im Gegenteil, wenn man sich damit endlich die Mittel beschafft um die eingeschlagene Strategie auch operativ umzusetzen, kann das eine richtige Entscheidung sein. Es wäre auch nicht unüblich, den Bestandsaktionären in diesem Fall ein Bezugsrecht einzuräumen, dass dann entweder zum Bezug der Aktie zu einem festgelegten Preis unterhalb des aktuellen Kurses ermöglicht oder wer nicht noch mehr Kohle in LH investieren will, kann die Rechte verkaufen..."

Eine Kapitalerhöhung wäre für das Unternehmen die Rettung, nicht der Untergang, das sehe ich auch so. Vorausgesetzt, es gibt keine weiteren bisher unbekannten Probleme. Damit hätte man sich schlagartig die Zeit "erkauft" die man im Moment nicht hat um die nächsten 1-2 Jahre zu überstehen wo man nach Aussagen der Lufthansa selbst die Grenze der Profitabilität durchschreiten will. Man hätte dann die fehlende Liquidität um den Umbau zu realisieren.

Das Problem dabei ist nur, dass es auf Kosten der Aktionäre geschieht. Das wird natürlich die alten Anteile verwässern und den Aktienkurs senken. Die neuen Aktien (falls sie kommen sollten, immerhin ist das nur eine Spekulation) werden einen Abschlag zum Marktkurs haben müssen, damit die Aktien auch gekauft werden, das wird natürlich die Altaktien ebenfalls sinken lassen. Aber besser verwässert als "Stolz untergehen".

Im Prinzip kann ich deinem kompletten Beitrag zustimmen.