Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

 

Für wie groß wird hier eigentlich die Möglichkeit einer Insolvenz bei LH gehalten ?  

Unter 1%.  

in den Foren werden von ambitionierten Kleinaktionären schon Insolvenzen diskutiert... ihr wisst ja alle was das bedeutet? Die Kurse gehen wieder hoch  

nicht die Begehrlichkeiten anfeuern.  Das hat doch System. Ich bin bei Lufthansa to go  :)  

Kaum geht es mal ein paar cent in Salamitaktik nach unten, wird es von den Schneekönigen gefeiert, als wäre man 2015 zum zweiten mal innerhalb von einem Jahr Fußballweltmeister geworden. Ich trade in Lufthansa nicht auf ct.-Bewegungen, sondern die großen Sprünge in der Aktie. Und die kommen in kürzester Zeit. Vorausgesetzt dass die LH nicht Pleite geht. Und wer hier auch nur einen Grundgedanken hegt, kennt die Spielregeln von Politik und Wirtschaft ganz sicher nicht. Das steht außerhalb jeder Diskussion. Außer natürlich von Schneekönigen. Vermeintlich sieht es momentan so aus, dass der Trend der Aktie voll intakt und in eine Richtung geht. Die kommende Initialzündung wird aber schon an einem Tag allen Schnee aus den Figuren schmilzen lassen wie ein Schneeball im Wüstensand. Zurück bleibt dann nur noch ein flaches Nichts an der Oberfläche. Temporäre Glücksgefühle muß man beenden, damit die Enttäuschung nicht in der absoluten Depression endet. In der Aktie kann man klar eine kognitive Dissonanz feststellen. Die Möglichkeit, dass es nach oben gehen könnte, wird vollkommen ausgeblendet. Die eigene Entscheidung wird durch die vergangenen negativen Meldungen als zementiert und für die Zukunft unveränderbar wahrgenommen. Eine Wahrnehmung die schon von vielen Short-Investierten zum  Verhängnis wurde.    

erklären ist meistens schwer.
Wie gesagt, mehr als 13,50er Kurse, sehe ich ja selbst nicht als begründet an.
Das wir nach der Meldung von 55 Mio JÜ (HGB blutrot) erst einmal in einem Abwärtstrend gefangen sind (analog K&S bei der Kündigung des Kalikartells) ist einfach charttechnik.
Wann der Boden gefunden ist, wüsste ich natürlich gerne.
Aber um rauszugehen ist der Leidensdruck noch nicht groß genug.
Und für die Leerverkäufer ist der Leidensdruck auch nicht groß genug um schon zurückzukaufen.
Meine Meinung
 

Ich hoffe, dass der "Leidensdruck" nicht nur bei den Aktionären, sondern auch bei den Piloten mittlerweile angekommen ist. Ein weiterer ausgedehnter Streik in der jetztigen Phase des Unternehmens würde die LH möglicherweise völlig aus der Bahn werfen. Daher hoffe ich jetzt auf Vernunft und Einigung ohne weitere Streiks, lasse mich dafür aber gern als "naiv" beschimpfen :-). Sollten Cockpit und Kabine Ihre Lohnforderungen durchbekommen, hat LH daran für die nächsten Jahre schon genug zu tragen :-(. Woher dann noch das Geld für die bestellten Flieger kommen soll, habe ich immer noch nicht verstanden...  

"Das wird natürlich die alten Anteile verwässern und den Aktienkurs senken. Die neuen Aktien (falls sie kommen sollten, immerhin ist das nur eine Spekulation) werden einen Abschlag zum Marktkurs haben müssen, damit die Aktien auch gekauft werden, das wird natürlich die Altaktien ebenfalls sinken lassen."

Auf Kosten der Altaktionäre ginge es nur, wenn der Aktienkurs nach der Kapitalerhöhung weiter fällt. Das hängt aber vor allem davon ab, wie die Firma mit (!) dem frischen Kapital aufgestellt ist. Hat Legion ja schon bestätigt, dass LH besser dastünde. Die ausgegebenen Aktien zum geringeren Preis werden ja nicht am Markt gehandelt, sondern sind nur über die Bezugsrechte zu bekommen, die gratis an die Bestandsaktionäre ausgegeben werden. Die Rechte selbst können gehandelt werden, ihr Preis ist meist genau der Spread zwischen aktuellem Preis für die Altaktien und dem Ausgabepreis der neuen.

Ich denke im Falle einer Kapitalerhöhung werden die Altaktionäre schon ihr Zückerchen bekommen, denn die müssen schließlich zustimmen. Keine Ahnung, ob auf der letzten HV ein Vorratsbeschluß gefasst wurde, aber selbst wenn reden wir hier meistens so um die 10% zusätzliche Aktien. Alles darüber hinaus bedarf der Zustimmung der Altaktionäre, die diese nur geben werden, wenn es sich für sie lohnt (z.B. über Bezugsrechte).
Im Gegenteil, ich könnte mir hier sogar vorstellen, dass das ein Grund für einen sofortigen Kursanstieg ist, wenn eine Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht für Altaktionäre angekündigt wird, kann man das Bezugsrecht auch als eine Form der Sonderdividende betrachten. Ich würde zustimmen. Wer dann nur Zertifikate oder andere Papiere ohne Stimmrecht auf der HV hat, geht bei diesem Modell natürlich leer aus.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

warum steigt LH?

Wenn man hier doch von einer Insolvenz spricht.

Ich liebe den Geruch von verbrannten Shortscheinen.

Go LH GO  

aus der, mit 3,7 Mrd EURo bestückten Kasse, einschließlich Cashfähigen Wertpapiere, lt. Q3 Bericht? Q4 haben wir ja nicht, aber es gibt keinen Grund für Cashabfluß für Q4. Zumindest lt jetzigem Stand.
-400 Mio Erg   - -400 Mio Wertpapierabschreibung = 0 Cash Wirkung  

es gibt ausreichend Scheine die auch von KE partizipieren.
meiner z.B. :  CZ6SNQ  

Mag sein, bei Zertifikaten werde ich mich aber nicht einlesen, die ordne ich in der Kategorie "Zocken" ein: (a) kann einen Riesenspaß machen, (b) man kann an einem Abend richtig viel gewinnen aber (c) auf lange Sicht gewinnt immer die Bank. Wie im Casino halt.

Außerdem muss man das Emittentenrisiko beachten. Kommt Europas Politik eines Tages doch noch auf die Idee Staaten und Bürger, aber nicht mehr die Banken zu retten, wird es definitiv Pleiten geben. Wenn der jeweilige Zertifikateemittent dabei ist, hilft dir auch eine Kursexplosion bei der LH gar nichts, dann ist die Kohle weg. Stichwort: Lehman-Zertifikate.

Mittlerweile kann auch niemand mehr glaubhaft beweisen, dass er vom Risiko nichts gewußt hat, damit sinkt die Bereitschaft von Gesellschaft und Politik, diese Opfer wie bei der Lehman-Pleite noch geschehen, rauszuboxen...

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

......damit sie jetzt wieder fallen können natürlich !  

zockerpapier....damit es jetzt wieder fallen kann ...lol...natürlich meine ich das schwarz gelbe ..du weißt schon...gelle....lol

alle "BEZAHLTEN" versteckt hinter der Anonymität eines Pseudonym`s sich hier endlich  verstreichen würden , mit ihrem dummen Geschwätz , könnte es den Neubeginn am SPASS und der FREUDE am Aktienhandel nach sich ziehen .
Mein Gott , was tummeln sich hier doch ALLWISSENDE rum.......
P.S. Liebe Kleinanleger ...lasst euch nicht verarschen !  

der größte Fehler, den der Kleinanleger machen kann ist zu glauben, dass eine Aktie ohne Grund fällt und sich dann sabbernd ausrechenen dass die Lufthansa 30% Abstand zum DAX hat und sich dann noch denken: "mein Gott, der Legion, bezahlter Analyst, ich weiß doch dass die Aktie jetzt sofort dreht wenn ich mir jetzt ein Optionschein mit Hebel 100 zulege werde ich zum Millionär. Nur weil ER hier schreibt steigt sie nicht"

Ernsthaft?

Xetra Schlussauktion der Lufthansa:
"17:35:30 1.390.459 (Stk.) 12,99"
1,4 Millionen Aktienn zu 12,99 = macht knapp 18 Millionen Euro in einer Sekunde. Glaubt ihr ernsthaft jemand interessiert sich für eure Peanuts?

Ich habe hier angefangen zu schreiben weil ich diesen Unsinn der hier zum Teil geschrieben wurde, mit manipulierten Charts, die täglich Buysignale zeigen, mit fantasiegebilden dass die Lufthansa bis 20 Euro durchrennt, jetzt, sofort, schon gestern, nicht ohne Kommentar stehen lassen konnte.
 

sich erstaunlich gut in diesen unsicheren Zeiten.
Mein Put kommt auch nicht so Recht in Fahrt.  

DJ US-Airlines kritisieren Rivalen vom Persischen Golf scharf


Von Susan Carey

Die Kritik an der staatlichen Subventionierung arabischer Airlines durch ihre Heimatländer wird immer lauter. Nun haben die drei größten US-Fluggesellschaften Eckpunkte eines Berichts veröffentlicht, in dem sie darlegen, dass ihre drei staatlichen Rivalen vom Persischen Golf seit 2004 rund 40 Milliarden Dollar an Unterstützung erhalten haben. Sie sprechen von einem unfairen Vorteil.

American Airlines, United Continental und Delta Air Lines, die ihr 55 Seiten starkes Papier seit Januar in Washington D.C. herumreichen, fordern von der Regierung eine Abänderung oder eine Annulierung von Open-Skies-Verträgen mit den Vereinigten Arabischen Emiraten und Katar. Diese Abkommen regeln, dass ausländische Fluggesellschaften ihre Dienste auch in anderen Ländern anbieten dürfen.

Grundsätzlich unterstützten die US-Airlines diese Open-Skies-Abkommen auch, sagte ein Branchenvertreter auf einer Veranstaltung zu dem Thema. Die Verträge mit den Emiraten und Katar hätten jedoch die Golf-Airlines in die Lage versetzt, diese Politik zu "unterminieren".

Im Fokus der amerikanischen Gesellschaften stehen Emirates aus Dubai, Etihad Airways aus Abu Dhabi und Qatar Airways aus Doha. Ein Anwalt der US-Konzerne sagte, solch ein Ausmaß von Subventionen sei ohne Präzedenzfall. Sie führten dazu, dass US-Airlines und ihre Partner auf Routen unter anderem nach Indien und Südostasien Marktanteile verlören.

Das US-Verkehrsministerium versicherte, die Anschuldigungen ernst zu nehmen, hat aber bisher keine Entscheidung getroffen, ob sie den Forderungen der US-Airlines nachkommen will, sich mit den Emiraten und Katar zu beraten.

Kritik an den Airlines aus der Golfregion kommt längst nicht nur aus den USA. Der Deutschen Lufthansa und anderen europäischen Airlines ist die Konkurrenz der Golf-Airlines auf der lukrativen Asien-Strecke ein Dorn im Auge. Selbst mehr Flüge in die Emirate anzubieten ist für die Europäer keine Alternative, denn für zu wenig Passagiere ist die Golfregion das Endreiseziel. Etihad dagegen sichert sich über Air Berlin und Alitalia wiederum den Zugang zu den europäischen Märkten.

Die Lufthansa äußert seit längerem immer wieder Kritik. "Auf den Strecken zwischen Deutschland und den Vereinigten Arabischen Emiraten sind in den vergangenen Jahren erhebliche Überkapazitäten entstanden, weil staatlich subventionierte Golf-Carrier ihre Angebote massiv ausgeweitet haben", hieß es im Oktober in einer Stellungnahme der Lufthansa.

Emirates-Chef Tim Clark wies die Anschuldigungen unfairer Subventionen bei einer Rede in Berlin am Mittwoch einmal mehr zurück. Er werde sich im März mit US-Regierungsvertretern treffen, um die Forderungen zu widerlegen, nach denen die Airlines aus dem Nahen Osten beschränkt werden müssten. Qatar Airways und Ethiad hatten wiederholt gesagt, keine Unterstützung ihrer Regierungen zu erhalten.

Kontakt zum Autor: unternehmen.de@dowjones.com

DJG/DJN/mgo/kla

(END) Dow Jones Newswires

March 05, 2015 11:43 ET (16:43 GMT)

Copyright (c) 2015 Dow Jones & Company, Inc.


Quelle:Dow Jones  05.03.2015 17:43


Weitere Finanznachrichten auf der Website der Consorsbank.
Aktueller Marktüberblick bei der Consorsbank.
 

da kommen neue Probleme ans Licht. Arabische Airlines werden mit Geld vollgepumpt, Lufthansa wieder ohne Chancen

"Die Lufthansa äußert seit längerem immer wieder Kritik. "Auf den Strecken zwischen Deutschland und den Vereinigten Arabischen Emiraten sind in den vergangenen Jahren erhebliche Überkapazitäten entstanden, weil staatlich subventionierte Golf-Carrier ihre Angebote massiv ausgeweitet haben", hieß es im Oktober in einer Stellungnahme der Lufthansa."  

Da kommt nichts "ans Licht". Das ist mehr oder minder bekannt, du suchst nur eben negative Nachrichten und wirst auch fündig. Mittlerweile sind die Shorties hier verbissener als die Longs.  

ich muss nichts suchen, alle News der letzten Tage:

Nachrichten

   05.03.2015 17:43, Dow Jones
   DJ US-Airlines kritisieren Rivalen vom Persischen Golf scharf
   04.03.2015 18:00, Dow Jones
   DJ TOP DE: Lufthansa bietet Billig-Langstreckenflüge mit Turkish Airlines an
   04.03.2015 15:13, Dow Jones
   DJ Lufthansa bietet Billig-Langstreckenflüge mit Turkish Airlines an
   04.03.2015 14:42, Dow Jones
   *DJ Lufthansa erwartet, dass Eurowings Gewinnschwelle in 12 bis 24 Monaten erreicht
   04.03.2015 06:53, Dow Jones
   DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen

Alle negativ. Sorry aber da musst du dich bei Lufthansa beschweren, nicht bei mir.  

Nun, die Sache mit den Golfairlines ist nun einmal länger bekannt. Im Prinzip sind die Nachrichten die du JETZT verlinkt hast sogar positiv für die Lufthansa, kommt doch Bewegung in die Sache. Wenn die Amis Druck machen könnte es mit den staatlichen Subventionen vorbei sein. Dann müssen die auch selbst Geld verdienen. Du bist mittlerweile verbohrter als die "Hardcore"-Longs.