Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Im Gegensatz zu euch anderen habe ich einen gemacht, der Zahlen unter den Zivilisten zumindest reduzieren könnte. Die Frage ist, warum muss der Delete-Vorgang in wenigen Wochen ablaufen? Weil Vergeltung und Rache nach alttestamentarischer Manier Vorrang hat. Eine länger ausgelegte Strategie wurde von den Israelis nicht mal geprüft. Sogar die Amis versuchen deren Racherausch zu zügeln und andere Handlungsansätze einzubringen...  

das ist ein nicht ereeichbares Ziel, reines Wunschdeneken!
Die Hamas Führungskräfte und das Geld sitzen im Ausland und können von Israel nicht belangt werden.
Bestenfalls kann man die Infanterie und etwas Infrastruktur zerstören, aber das kann alles in einigen Jahren wieder aufgebaut werden und der Emir wird es finanzieren.
Wer Frieden will und das Leben der Geiseln retten möchte, kommt an Verhandlungen mit Hamas nicht vorbei...
 

aber das sehe ich sehr kritisch. Kurzfristig kann man mit der Hamas über Geiselfreilassung verhandeln, aber was soll längerfristig Verhandlungsgegenstand sein? Dass sie im Gaza an der Macht bleiben?

Zumindst militärisch muss man diesen Geistesgestörten genauso den Stecker ziehen, wie man das im letzten Jahrhundert mit den Nazis machen musste. Das gilt aber auch für die Neo-Zionisten, die in der Westbank jeden Tag morden und rauben. Wenn die Yankees einigermassen Rückgrat haben, sagen sie den Zionisten klar und deutlich, dass die 700'000 Siedler dort abfahren müssen. Die haben dort nichts verloren. (Im Gegensatz zur russigstämmigen Bevölkerung im Donbas, die dort geboren und aufgewachsen ist. Die war vor den und Asow-Nazis dort, deren Führer Kiewer Fussball-Hooligans waren).

Absolut richtig ist, dass die Führungskräfte der Hamas im Ausland sitzen und von Katar und dem Klerikalfaschisten in Istabul gefüttert werden. Dann wäre vermutlich mal der erste Schritt, dass die Europäer, insbesondere die Deutschen, den Schmusekurs mit Katar und der Türkei beenden.  

 

bei #950 passt es aber letztlich auch  

 

...ich glaube diese Beurteilung kannst Du getrost der IDF überlassen.
 

... "russischsprachige Bevölkerung" wohl der bessere Ausdruck in der Ukraine. Die Österreicher nennst du wahrscheinlich auch nicht "deutschstämmig", sondern "deutschsprachig".

Übrigens waren in keiner einzigen der unten genannten Oblaste die Russischsprachigen irgendwo in der Mehrheit. Am höchsten war ihr Volksgruppen-Anteil noch in den Oblasten Luhansk (mit rund 39%) und Donezk (mit rund 38%). Zu den Zahlen siehe in den Links jeweils den Abschnitt "Volksgruppen".

Die Bevölkerung hat übrigens 1991 im Donezker Oblast zu 83% für die Unabhängigkeit der Ukraine gestimmt (somit auch viele der Russischsprachigen) und damals waren die Wahlen dort noch nicht geputint - also durch Putin's Wahlkommission völlig gefälscht.

"... Von den Wählern in der Oblast stimmten am 17. März 1991 beim Referendum über den Erhalt der Sowjetunion 84,6 % mit Ja[3] und am 1. Dezember 1991 beim Referendum über die Unabhängigkeit der Ukrainischen SSR von der Sowjetunion 12 % gegen und 83 % für die Unabhängigkeit, die im Anschluss an das Referendum realisiert wurde. ..."

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Donezk

In den anderen aktuell mehr oder weniger von Putin's Armee besetzten ukrainischen Oblasten waren diese Zahlen für die Unabhängigkeit der Ukraine damals ganz ähnlich:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Charkiw (1991: 86,33 % für eine unabhängige Ukraine)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Luhansk (1991: 83 % für die Unabhängigkeit)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Saporischschja (90 % für die Unabhängigkeit der Ukraine)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Oblast_Cherson (90 % für die Unabhängigkeit der Ukraine)

 

Wird er bestimmt gleich machen. Man sagt ja, die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen. Diese Unfähigkeit zu trauern zeigt sich als tiefe Enttäuschung darüber, dass die Juden ein Stück Land zum eigenen Schutz militärisch behaupten und trotz Ermahnungen aus der UNO nicht wiederhergeben wollen, obwohl man ihnen als Lehre aus dem Holocaust doch ganz anderes mit auf dem Weg gegeben hatte, nämlich 'Nie wieder Krieg', die Abkehr vom Nationalismus und den Respekt für die Eingeborenen bspw.  Israels Selbstbehauptungswille ziemt sich nicht für ein Opfer und deshalb gibt es speziell für diesen Staat auch eine 'Israelkritik' mit lauter Vorhaltungen die einem nur hier und sonst nirgends einfallen.  

"... In dem im Jahr 1991 in der USSR durchgeführten Referendum über die Unabhängigkeit der Ukraine stimmten von den Wählern auf der Krim 42 % gegen und 54 % für die Unabhängigkeit der Ukraine von der Sowjetunion. ..."

Auf der Krim war das Ergebnis somit 1991 zwar auch eindeutig, aber jedenfalls viel knapper - und die Russischsprachigen hatten 1989 Bevölkerungsanteil von rund 66% - 2001 dann noch 59%. Möglicherweise war dies 2014 deshalb auch ein erstes bevorzugtes Ziel von Putin.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republik_Krim

 

(kann Dich immer noch nicht wieder bewerten)  

"The Unwinnable War: Israel Faces International Headwinds as Ground Offensive Continues
3. November, 19.22 Uhr
International

... Furthermore, a prolonged war with many casualties is likely to further divide global opinion – to an even greater extent than the Russian attack on Ukraine. Indeed, Jordan and Bahrain have already announced the recall of their ambassadors from Israel. Thus far, Bolivia is the only country to have taken the step of completely cutting ties with Israel, but both criticism of Israel and hostility toward Jews around the world are almost certain to keep increasing.

And on top of all that, it isn’t clear what should ultimately happen with the Gaza Strip, even if Israel is successful in destroying Hamas. The Israeli government has not yet presented a plan, and there are doubts that one even exists.

Many Palestinians, though, are afraid that they will once again be driven from their homes – fears that were exacerbated by an internal paper on October 13 from the Israeli Ministry of Intelligence. The ministry, despite its lofty name, doesn’t have much influence, but the paper proposed the possible resettlement of Palestinians in the Gaza Strip to the Sinai Peninsula in Egypt. Netanyahu’s office was quick to discount the idea as merely a "concept paper," but for many Palestinians, that denial didn’t sound particularly credible. ..."

https://www.spiegel.de/international/world/...-4476-a8d5-e4d59b8af9ce

 

"... Durante una conferencia en Brasilia, también este martes, el asesor especial para asuntos internacionales de Lula da Silva, el ex canciller Celso Amorim, declaró que la actual situación es “más grave que la crisis de los misiles” en 1962, cuando Estados Unidos y la ex Unión Soviética estuvieron al borde de desatar una tercera guerra mundial. Se interrogó entonces: "¿cómo pueden las Naciones Unidas mostrarse inertes en semejante situación como la que estamos viviendo hoy? Llevo 60 años vinculado a la diplomacia, y casi nunca vi un escenario tan grave como éste en el mundo”.

Se mostro, también, consistente con la postura adoptada por Brasil en relación a esta disputa al señalar que se trata “no sólo de defender al pueblo de Gaza y a los israelíes que sufrieron el ataque (del 7 de octubre), sino también defender hasta las propias Naciones Unidas. Un fracaso involucrará un costo cada vez más alto en vidas humanas, pero también para el multilateralismo en general”. ..."

https://www.perfil.com/noticias/internacional/...la-guerra-fria.phtml

 

"... Brazil, which has regained international prominence with Luiz Inácio Lula da Silva's return to power, is the most active Latin American country in the search for a ceasefire.

As the rotating president of the UN Security Council, veteran leftist Lula has multiplied diplomatic contacts with a critical stance towards both Hamas and Israel.

"It is not because Hamas committed a terrorist act against Israel, that Israel has to kill millions of innocent people," Lula said this week.

"My role is to try to create the conditions for us to sit at the negotiating table.”

 "Israel must keep the territory that is theirs ... and the Palestinians must have the right to their land," he said. ..."

https://www.batimes.com.ar/news/latin-america/...hamas-conflict.phtml

 

 

...das verändert jetzt natürlich alles  

... psychologischen Analyse a la Freud ganz weit in der Vergangenheit lebst?

 

 

 

 

 

Insgesamt lässt sich beobachten, wie Kritik an Israels Bombardierungen des Gazastreifens in Deutschland, aber auch in den USA und vielen europäischen Ländern, oft aufgeweicht oder an den Rand gedrängt wird. Eine Reihe von Demonstrationen sind verboten oder aufgelöst worden, Kritik wird nicht selten als "antisemitisch" gerahmt.

Zudem werden palästinensische Sichtweisen unterdrückt. So hat der Medienkonzern Axel Springer, wie The Intercept in den USA meldet, einen libanesischen Mitarbeiter gekündigt, der in internen und privaten Social-Media-Posts die Pro-Israel-Haltung infrage stellte.

The Intercept schreibt: "Die Entlassung folgt auf eine Hetzkampagne gegen arabische und palästinensische Journalisten in Deutschland in den letzten Jahren". Dabei bezieht man sich auf die Menschenrechtsgruppe Euro-Med Human Rights Monitor. Sie hat eine Reihe von Entlassungen arabischer und palästinensischer Journalisten in deutschen Medienanstalten im Jahr 2021 untersucht und eine Warnung ausgesprochen:

Wir warnen deutsche Medienkonzerne ... davor, palästinensische und arabische Journalisten aufgrund von Verleumdungskampagnen pro-israelischer oder rechtsextremer Gruppen ungerechtfertigt zu entlassen. Das würde einen gefährlichen Präzedenzfall schaffen, der nur zu noch mehr diskriminierenden Angriffen auf Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens palästinensischer oder arabischer Herkunft oder auf Personen, die mit den Rechten und der Freiheit Palästinas sympathisieren, ermutigen würde.

 https://www.telepolis.de/features/...a-Tragoedie-9352966.html?seite=2
 

... und auch Deutschland forderte kürzlich vor der UNO ziemlich eindeutig eine Zwei-Staaten-Lösung zur langfristigen Befriedung zwischen Israelis und Palästinensern sowie den Schutz der Zivilisten in Gaza. Die besonders "intelligenten" Poster hier, die anderen völlig überheblich und daneben die Intelligenz absprechen, scheinen dies mit ihrem "eigenen sehr hohen IQ" jedoch noch nicht ganz mitbekommen zu haben.

ZDF-Artikel:

"Außenministerin vor UN:
Baerbock versichert Israel Rückendeckung
Datum:
25.10.2023 06:40 Uhr

Außenministerin Baerbock hat vor dem Sicherheitsrat Israels Recht auf Selbstverteidigung betont. Zugleich rief die Ministerin das Land auf, Zivilisten im Gazastreifen zu schützen. ...
Deutschlands Außenministerin Annalena Baerbock hat Israels Recht auf Selbstverteidigung vor dem Weltsicherheitsrat hervorgehoben - das Land aber auch zur Einhaltung des humanitären Völkerrechts angehalten.

"Der Kampf richtet sich gegen die Hamas und nicht gegen Zivilisten."
Annalena Baerbock (Grüne)

"Deshalb ist es für uns von entscheidender Bedeutung, dass dieser Kampf im Einklang mit dem humanitären Recht und mit größtmöglicher Rücksichtnahme auf die Zivilbevölkerung in Gaza geführt wird", sagte Baerbock bei einer hochrangig besetzten Sitzung des UN-Sicherheitsrats am Dienstag in New York. Das Leben aller Zivilisten sei in gleichem Maße wichtig. Den Unbeteiligten im Gazastreifen müsse mit Kampfpausen in "humanitären Fenstern" geholfen werden. ...

... Ein Friedensprozess in Nahost könne nur im Rahmen einer Zwei-Staaten-Lösung stattfinden, sagte Baerbock weiter. Sie sprach als Gast bei der Debatte des mächtigsten UN-Gremiums. Deutschland ist momentan nicht Mitglied des 15-köpfigen Sicherheitsrats, dessen zehn nicht-ständige Mitglieder jeweils für zwei Jahre gewählt werden."

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...herheitsrat-israel-100.html

Oder auch auf ntv nachzulesen:

"POLITIK
Baerbock für Zwei-Staaten-Lösung
Deutschland stockt humanitäre Hilfe für Gaza auf
19.10.2023, 22:33 Uhr ..."

https://www.n-tv.de/politik/...lfe-fuer-Gaza-auf-article24476985.html


 

... die in einer in einer ultraorthodoxen jüdischen Familie in New York aufgewachsen sind, die ein "Ende der Gewaltspirale" fordern. Für die Ultrarechten und -Religiösen in Israel ist sie aber wahrscheinlich nur eine dumme Nestbeschmutzerin.

"... Aus dem Holocaust gebe es für die Autorin nur ein einzige legitime Lehre: die absolute bedingungslose Verteidigung der Menschenrechte für alle. "Wer den Holocaust instrumentalisieren will, um weitere Gewalt zu rechtfertigen, hat seine eigene Menschlichkeit verwirkt. (...) Wenn diese Eskalation der Gewalt nicht beendet wird, erleben wir möglicherweise eine dramatische, gefährliche Entwicklung in unserer Gesellschaft und in der Welt, die wir nicht mehr in den Griff bekommen."  ..."

https://www.n-tv.de/politik/...-Frieden-zu-reden-article24503821.html

 

... und Krebber sollte nun wirklich genau wissen, wovon er redet, was in der Energiepolitik möglich ist und was nicht. Witzig ist, daß die Kohleindustrie dabei einen FDP-Politiker quasi auf die Hörner nehmen muß. Bei der Atomenergie war dies auch schon ähnlich, denn die großen Versorger mahnten, daß man sich an getroffene Vereinbarungen zum Ausstieg halten sollte.

"Energiewende
RWE-Chef Krebber hält Lindners Zweifel am Kohleausstieg für »nicht zielführend«
Die Ampel will den Kohleausstieg möglichst auf 2030 vorziehen – doch Finanzminister Lindner spricht von »Träumerei«. Nun mahnt der Chef des Kraftwerkskonzerns RWE: »Noch ist Zeit, und die sollte die Politik auch nutzen«.
03.11.2023, 16.47 Uhr ..

Christian Lindner stellte vor wenigen Tagen den angestrebten vorzeitigen Kohleausstieg 2030 infrage. Diese Zweifel des Bundesfinanzministers und FDP-Chefs sind laut Markus Krebber, Chef des Essener Energiekonzerns RWE, jedoch verfehlt.

»Jetzt schon darüber zu spekulieren, dass der Ausstieg 2030 nicht gelingen kann, ist verfrüht, das halte ich für nicht zielführend«, sagte Krebber der »Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung« (»FAS«). RWE ist der größte deutsche Stromerzeuger und betreibt selbst mehrere Kohlekraftwerke. ..."

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/...17-bd47-17f201479064