Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

 

 

... Zeitschrift "Le Monde" scheinen dem ein oder anderen User nicht in sein eigenes Weltbild zu passen ;-)

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Le_Monde

 

... Aussage von Erdogan wie in Le Monde beinhaltet.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/...bbrechen/ar-AA1jnrMI

 

 

 

"Besonders das postkoloniale, ‚woke‘ Milieu macht Stimmung"

An der Freien Universität Berlin ruft eine marxistische Studenten-Organisation auf, gegen den „Genozid in Gaza“ zu demonstrieren. Das Verbot der Terrorunterstützer von Samidoun kommt hier schlecht an. Ein auf Antisemitismus spezialisierter Professor sagt, wie sich solcher Hass eindämmen ließe.

https://www.welt.de/politik/deutschland/...C-V33.0.B_with_teaser_seen  

 

wie man auch beide Seiten in angemessener Weise mit Empathie betrachten kann, ohne dabei antisemtische Argumentationsfiguren, wie Schuldrelativierungen, Victim-Blaming oder eine Aberkennung Israels Selbstverteidigungsrechts zu beinhalten.

Ein interessantes Interview mit Jordan Peterson, bei dem  peterson-typisch natürlich zugleich eine Vielzahl anderer Themen mit berührt werden. Nach hinten hin finden sich sich dann z.B. auch ganz interessante grundsätzliche Überlegungen zu social-media etc.

...trotz gelegentlicher Längen lohnt es sich, es sich ganz anzuschauen...

In diesem Sinne ein schönes Wochenende:

https://www.youtube.com/watch?v=kv8dmelNRk8
 

...daran wird man erst wieder arbeiten können, wenn die Palästinenser von Hamas befreit wurden, so wie Deutschland damals von den Nazis.

Ohne eine vorherige Zerschlagung der Hamas ist diese Lösung nicht mehr vorstellbar, danach gäbe es wieder Raum, konstruktive Verhandlungen weiter aufzunehmen.

Wer sich etwas anderes vorstellt, der missverkennt die existenzielle Bedrohung Israels, die von den Hamas leider ausgeht,…
...was nach diesen eliminatorischen Anschlägen jedoch außerhalb der Annahme einer tiefen anti-israelischen Gesinnung m.E. im Grunde unerklärlich ist.

Die Hamas haben nun auch unmissverständlich zum Ausdruck gebracht, dass sie solche Anschläge immer wiederholen möchten, bis Israel ausgelöscht ist.

Mit so jemanden kann es keine Zwei-Staaten-Lösung geben. Wie kann man das nicht erkennen?

Die vollständige Zerschlagung der Hamas ist für Israel nun verständlicher Weise die einzige Grundlage, auf der ein friedliches Zusammenleben mit den Palästinensern und eine künftige weitere Arbeit an einer Zwei-Staaten-Lösung möglich sein wird.

Und wenn die Hamas nicht mehr ist, könnte der Westen die Friedensprozesse dann auch in ebenso konstruktiver Weise begleiten, wie er Israel  jetzt in uneingeschränkter Solidarität zur Seite steht.
 

 

wird man erst wieder arbeiten können, wenn die Palästinenser von Hamas befreit wurden."

Ja, und wenn die faschistischen Neo-Zionisten mit dem Morden und Rauben in der Westbank aufgehört haben! Im Prinzip erst, wenn sie dort auch ihre Sachen gepackt haben.  

..alleine dieser Ausdruck, auch Du liebe Katze solltest Dich was schämen  

die unentwegt mindestens sekundär antisemitischen Dreck posten und gleichzeitig diskursive Safespaces für sich beanspruchen...



 

Israels illegale Besiedlung im Westjordanland vom Gewicht her mit den Progromen der Hamas gleichsetzt?

Über Gebiete lässt sich nun ohne weiteres sinnvoll verhandeln, aber eben nicht mehr mit einem Partner dem es um nichts weniger als die Auslöschung der anderen Seite geht (und selbstbekennender Maßen auch schon immer gegangen ist)

Über Israels tasächliche oder mutmassliche politischen Verfehlungen können wir uns weiter unterhalten, wenn die Hamas entwaffnet und ihre Organisation zerschlagen wurde.
 

Mythen über Nahost

Hat Israel den Arabern Land weggenommen?

Warum wird Israel als „Besatzungsmacht“ bezeichnet?

Klar ist: Die palästinensischen Terrororganisationen meinen mit „Besatzung“ das ganze Gebiet Israels, wollen die „Befreiung“ (Auslöschung) des Landes vom Jordan bis zum Mittelmeer.

Was stimmt: Israel ist seit 1967 Besatzungsmacht im Westjordanland. Dort leben etwa 2,5 Millionen Palästinenser, teils unter israelischer Militärherrschaft, teils unter palästinensischer Selbstverwaltung. In Gaza übt Israel nur indirekte Kontrolle aus (Warenverkehr), zog sich 2005 zurück und löste alle jüdischen Siedlungen auf.

Warum besetzt Israel Gebiete?

Es ist das Resultat des Sechs-Tage-Krieges. 1967 trommelten arabische Länder zum Krieg gegen Israel (damals weniger als 3 Mio. Einwohner). Das kam aber einem Angriff Ägyptens, Jordaniens und Syriens zuvor und eroberte von ihnen die Sinai-Halbinsel, Gaza, die Golan-Höhen und das Westjordanland.

Jerusalem, ewige Hauptstadt des jüdischen Volks, wurde später zur Hauptstadt erklärt, andere Gebiete sollten gegen Frieden ausgetauscht werden – was im Fall des Sinai (mit Ägypten) auch gelang.

Stimmt es, dass Israel den Arabern Land weggenommen hat?

Vor den jüdischen Einwanderungswellen ab Ende des 19. Jahrhunderts lebten im Gebiet Palästina („gehörte“ dem Osmanischen Reich und später den Briten) sowohl Juden als auch Araber in kleiner Zahl. Das meiste war Ödland, das Juden arabischen Großgrundbesitzern abkauften. Tel Aviv (hebr. „Hügel des Frühlings“) wurde 1909 von Juden auf Sand gegründet. Mit den Juden aus Europa kamen auch viele Araber in die Region – weil sie wirtschaftlich aufblühte.

Wer sind die palästinensischen Flüchtlinge?

1947 beschloss die UNO einen Teilungsplan, der einen jüdischen und einen arabischen Staat vorsah.

Die Araber lehnten dies kategorisch ab: Fünf Länder überfielen das kleine Israel (damals weniger als 1 Mio. Einwohner) schon einen Tag, nachdem es sich 1948 zum Staat erklärte.

Im Zuge dieses Kriegs verließen Hunderttausende Araber (die sich damals noch nicht Palästinenser nannten) ihre Heimat – teils auf Aufforderung der arabischen Armeen, die ihnen eine Rückkehr binnen Tagen versprachen (nach dem Sieg über Israel, der nicht eintrat), teils durch Vertreibungen.

Millionen ihrer Nachkommen haben einen UNO-Sonderstatus. Sie gelten als palästinensische „Flüchtlinge“ – egal, ob sie in Gaza, Syrien oder dem Libanon geboren sind. Überall sonst auf der Welt gilt nur als Flüchtling, wer selbst eine Flucht antreten musste.

https://www.bild.de/politik/ausland/...ael-gebiete-85972600.bild.html

Die Geschichte ist dann also auch hier etwas komplizierter, als dass man Israel da einseitig verurteilen könnte,...

Wenn man dann aber sogar Bezeichnungen der Israelis als "faschistische Neo-Zionisten"  lesen muss, dann weiß man schon, das die Argumentation eher absurde Wege nimmt, und ahnt, dass dort letztlich ganz andere Beweggründe eine Rolle spielen dürften, als eine sachliche Betrachtung beider Seiten...

 

So nennst du völkerrechtswidrigen und durch x UN-Resolutionen verurteilten Landraub und damit verbundene Tötungen und Demütigungen? So nennst du die Apartheid in der Westbank?

Ich glaube, dann müssen wir beiden nicht weiter diskutieren...  

über die Du nach den Progromen der Hamas reden und mit ihnen gleichstellen möchtest und die Israelis im gleichen Atmezug sogar als  faschistische Neo-Zionisten bezeichnest.

...und wer lesen kann ist auch nach wie vor klar im Vorteil, geschrieben hatte ich ja:

Über Israels" tatsächliche oder mutmaßliche" politischen Verfehlungen...

...ein  Urteil darüber hatte ich also gar nicht getroffen :-) und Eure Vorwürfe Israel gegenüber sind dann ja auch recht vielfältig, bei manchem wäre ich "vor" den Anschlägen sogar bei Euch gewesen, bei anderem nicht, ...der Apartheidsvorwurf ist z.B. m.E nicht wirklich haltbar, wenn man sich näher damit beschäftigt etc.

...wurde im übrigen auch schon einiges fundiertere dazu hier im thread geschrieben.

Aber wie dem auch sei, weiter unterhalten brauchen wir uns vermutlich wirklich nicht







 

aufführen und gleichzeitig andere User mit Beleidigungen und Unterstellungen überziehen (#188985 , #188934 , #188939  und einige frühere...) dann sieht man doch, wie Hohl das Ganze ist!  

erkennt man, dass die Mehrheit sich nicht durch die einseitige Pro-Israel-Propaganda der Presse und Obrigkeit verblöden lässt!  

Es handelt sich um die vorsätzliche Bombardierung einer eingeschlossenen Bevölkerung, die nirgendwo hin fliehen kann. Der Gazastreifen ist seit fast zwei Jahrzehnten ein Freiluftgefängnis und entwickelt sich schnell zu einem Massengrab. 40 Prozent der Getöteten sind unschuldige Kinder. Ganze Familien werden ermordet. Während die Welt zuschaut und mit aktiver Unterstützung vieler Regierungen werden Millionen palästinensischer Zivilisten – Kinder, Frauen, Familien – kollektiv bestraft und entmenschlicht, während ihnen gleichzeitig Lebensmittel, Medikamente und humanitäre Hilfe völkerrechtswidrig vorenthalten werden. Indem sie sich weigern, einen humanitären Waffenstillstand zu fordern und den UN-Sicherheitsrat daran hindern, beiden Parteien einen solchen aufzuerlegen, machen sich die führenden Politiker der Welt mitschuldig an diesen Verbrechen.

In Israel wurde darüber breit und prominent berichtet. Die führende Tageszeitung Haaretztitelte: "Angelina Jolie kritisiert Israels ‚vorsätzliche Bombardierung der eingeschlossenen Bevölkerung‘ in Gaza". Weiter heißt es: "In einem Instagram-Post kritisiert Jolie Israels ‚vorsätzliche Bombardierung‘ von ‚Kindern, Frauen und Familien‘, denen ‚gegen internationales Recht Lebensmittel, Medikamente und humanitäre Hilfe vorenthalten werden‘." 

https://www.telepolis.de/features/Warum-Angelina-Jolie-ermordete-Familien-beklagt-nicht-Gaza-Tragoedie-9352966.html

 

https://www.telepolis.de/features/...icht-Gaza-Tragoedie-9352966.html

https://www.telepolis.de/features/...icht-Gaza-Tragoedie-9352966.html

 

Im Querfrontmedium Telepolis wurde darüber breit und prominent berichtet. Im Milieu scheint es grossen Bedarf an Kronzeugen zu geben, mögen sie noch so belanglos sein wie bspw Angelina Jolie. Offenbar glaubt man sich so eigene Argumentation ersparen zu können. Letztenendes laufen die Botschaften immer auf dasselbe hinaus: Israel möge aus 'humanitären' Gründen bitte Suizid begehen. Wem die Nummer bekannt vorkommt liegt richtig, sie wurde schon mit der Ukraine durchgespielt.  

Gefällt Dir, was Du da siehst?

"Über Israels tasächliche oder mutmassliche politischen Verfehlungen"

"Rund 8.500 Menschen demonstrierten am Samstag in Berlin, darunter mutmaßlich arabisch-stämmige Personen, Linksradikale und Alltagsberliner. In Essen forderten Demonstranten die Errichtung eines Kalifats – Frauen und Männer mussten getrennt laufen.

Wie aufgeheizt die Stimmung ist, musste ein Gastwirt schon am Freitagabend in Berlin-Neukölln erleben. Dort drangen drei Männer in ein Café ein, schubsten ihn beiseite und rissen ein Plakat von der Wand. Vor dem Lokal warteten weitere Personen, die laut Zeugen die Aktion lautstark mit antiisraelischen Rufen feierten. Das Plakat, das heruntergerissen wurde, zeigte eine 90-Jährige, die von der Terrororganisation Hamas am 7. Oktober beim Überfall auf Israel getötet wurde. Laut Polizei konnten die Angreifer fliehen."

Am Samstag musste die Polizei von Anfang an eingreifen: Schon bei Demo-Beginn wurden Fahnen konfisziert, die gegen das Verbot antisemitischer Bekundungen oder der Verneinung des Existenzrechts Israels verstießen. Nach Informationen von WELT AM SONNTAG erstattete die Polizei bis zum frühen Abend in 64 Fällen Anzeigen, davon 16 Mal wegen Volksverhetzung und zweimal wegen Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte. Zudem verhängte die Polizei in 59 Fällen „freiheitsbeschränkende Maßnahmen“.

Immer wieder gab es Stopps, auch weil mit Sprechchören und einzelnen Plakaten gegen Auflagen verstoßen wurde. Gemäß denen durfte nicht für die Hamas und die Terrororganisation „Volksfront zur Befreiung Palästinas“ (PFLP) geworben werden, auch nicht für die jüngst von Bundesinnenministerin Nancy Faeser (SPD) verbotene Propaganda-Organisation Samidoun und die Islamistengruppe Hizb ut-Tahrir.

Zu einer ähnlichen Demonstration wie in Berlin versammelten sich am Samstag auch rund 17.000 Menschen in Düsseldorf. Dort stellte die Polizei zu Beginn mehrere Plakate sicher, auf denen der Holocaust relativiert wurde. Deutlich geringer waren die Teilnehmerzahlen bei Kundgebungen in Münster und in Duisburg, wo es gegen drei Teilnehmer Strafanzeigen wegen Volksverhetzung und Billigung von Straftaten gab. "

https://www.welt.de/politik/deutschland/...-Palaestinenser-Fahne.html

...wer zu solchen Ereignissen wie dann ein Dr. Spiegelberg schreibt:

"Wenn man sich die Demos heute ansieht erkennt man, dass die Mehrheit sich nicht durch die einseitige Pro-Israel-Propaganda der Presse und Obrigkeit verblöden lässt! "

...der lässt alle Masken fallen.

Nur wenn das, was von solchen Positionen und Leuten die solche Positionen leider zu halten ist, dann mal mit passenden Adjektiven  gespiegelt wird, da werden sie dann empfindlich.

Ihr werdet Euch noch ganz schön  wundern, wenn ihr solche Sachen nicht nur anonym in solchen Foren zum Besten gebt.

In diesem Fall drücke ich der Cancel-Culture ruhig mal ein bisschen die Daumen.