Ökonomen streiten über Verteilungsfrage
Seite 7534 von 7787 Neuester Beitrag: 15.11.24 18:58 | ||||
Eröffnet am: | 04.11.12 14:16 | von: permanent | Anzahl Beiträge: | 195.662 |
Neuester Beitrag: | 15.11.24 18:58 | von: Dr. Spiegelb. | Leser gesamt: | 36.008.730 |
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(Die Variante, dass alle 2.25 Mio Zivilisten von Gaza nach Agypten flüchten, wähend Israel die Hamas zu vernichten versucht, bestünde auch. Ich glaube aber nicht, dass Ägypten, bzw. die muslimische Welt das zuliesse. Es wäre eine ethnische Säuberung, denn Israel liesse die Menschen nicht wieder zurückkehren.)
Zu meinem Vorgehen:
1. Der Gaza wird in der ersten Phase quer in der Mitte (entlang des Wadi Gaza) durch massive Angriffen (aus der Luft, vom Wasser, auf dem Boden) in zwei Hälften geteilt (s. Karte unten). Der Angriff könnte sich auf einen Landstreifen von 1 x 4 km konzentrieren. Die Zivilbevölkerung könnte sich in den Nord- oder Südgaza zurückziehen.
2. Mit Bunkerbrechenden Bomben (z. B. GBU-72) werden die Hamas Tunnel, die von Nord nach Süd führen, zerstört. Die beiden Hälften somit auch unterirdisch von einander getrennt.
3. Nordgaza wird komplett isoliert und die Versorgung mit Lebensmitteln und Wasser eingestellt. Es wird jedoch ein Fluchtkorridor für Zivilisten von Nordgaza in den Südgaza geöffnet. Frauen, Kinder, Patienten der Spitäler könnten in den Südgaza ziehen und erhielten dort das Nötigste. (Sollte die Hamas ihre eigenen Zivilisten nicht laufen lassen, wäre global eindeutig sie gebrandmarkt).
4. Die Hamas wird im Nordgaza ausgehungert und bekämpft.
5. Sollte nach der Hamasvernichtung im Nordgaza von der Infrastruktur noch etwas übrig sein, würden nun umgekehrt Fluchtkorridore für Zivilisten in den Norden geschaffen und die Hamas in der Südhälfte bekämpft und vernichtet.
Hier sind natürlich viel Theorie und Annahmen im Spiel, das gilt aber für Planungen in den Kommandozentralen der USA und Israel jetzt auch. Hat jemand eine bessere Idee?
"Ich halte die Bodenoffensive für einen politischen Fehler und auch für einen militärischen Fehler", meinte Wolffsohn. Man könne es "eleganter" machen, indem man den Gazastreifen vollkommen absperre – kein Wasser, keine Lebensmittel, keine medizinischen Güter."
Wolffsohn
Die Demokratie hat jedenfalls in Polen mit einer sehr hohen Wahlbeteiligung gewonnen. Danke den Wählern in Polen!
"... Wahlbeteiligung
Die Wahlbeteiligung lag nach vorläufigen amtlichen Angaben bei 74,13 Prozent; nie zuvor in der polnischen Geschichte haben so viele Menschen bei freien Wahlen in Polen ihre Stimme abgegeben.[61] ..."
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Parlamentswahl_in_Polen_2023
Zeitpunkt: 17.10.23 14:33
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers
Außerdem habe ich darauf hingewiesen, daß bei den Nazis am Anfang Diskriminierungen und Diebstahl von Vermögen stand.
Was ist der Raub palästinensischen Landes durch Israel? Unterschiedliche Gesetzgebung für Siedler und Palästinenser nennt man Apartheid und ist Diskriminierung.
Wenn man den oben verlinkten Wiki-Artikel zur Gaza-Blockade liest, dann ist dies seit Jahrzehnten ein großes eingezäuntes Gebiet, in dem hauptsächlich Palästinenser quasi eingesperrt leben und das permanenten Hass erzeugt. Seit schon mehreren Tagen werden zudem auch für die palästinensische Zivilbevölkerung keinerlei lebensnotwendige Hilfsgüter mehr in den Gaza-Streifen hinein gelassen. Irgendwann ist für die Zivilbevölkerung dort eine Grenze erreicht. Die Hamas-Kämpfer machen nur 2% der Gaza- Gesamtbevölkerung aus und eine Verhältnismäßigkeit ist von Israel trotz des durch die Terroristen erlittenen Massakers einzuhalten.
Was passiert eigentlich, wenn die Terror-Hamas sagt, bevor wir verdursten, verdursten die genommenen Geiseln?
Israel sollte m.E. besser ziemlich gut aufpassen, wie es dort weiter agiert. Den Norden des Gazas völlig einzuebnen, ist jedenfalls keine Lösung und würde am Ende nur noch mehr Leid und Vertreibung bedeuten. In Europa will auch niemand eine Migrantionswelle aus diesem Gebiet sehen!
Mögliche neue Regierung: 250 Sitze (aktuell noch 249 Sitze)
Denn die letzten noch fehlenden 0,59% der Stimmen dürften aus größeren Städten oder von Auslandspolen kommen und könnten vielleicht noch die Verteilung geringfügig beeinflussen. Aber auch bei aktuellen Verteilung ein sehr schönes Ergebnis und eine satte Mehrheit für die bisherige polnische Opposition.
"+++ 09:39 Hamas berichtet von 2750 Toten durch israelische Angriffe +++
Im Gazastreifen steigt die Anzahl der Toten durch israelische Angriffe nach palästinensischen Angaben auf etwa 2750 Menschen. Weitere rund 9700 Menschen seien verletzt worden, erklärt das Gesundheitsministerium des von der Hamas kontrollierten Gazastreifens. Die radikalislamische Palästinenserorganisation Hamas hatte am 7. Oktober einen Großangriff auf Israel gestartet, dabei wurden nach israelischen Angaben mehr als 1400 Menschen getötet. Die israelische Armee nimmt seitdem den Gazastreifen unter Dauerbeschuss und bereitet eine Bodenoffensive in dem dicht besiedelten Palästinensergebiet vor. ..."
https://www.n-tv.de/politik/...niert-mit-Scholz--article24447017.html
"16.10.2023 17:17 Uhr – 01:01 min
"Sie müssen Gebiet verlieren"
Netanjahu-Rivale fordert "Preis, den Araber verstehen"
Im Israel-Krieg verschärfen sich die Töne. Der Minister der Notstandregierung Gideon Sa'ar plädiert für eine teilweise Vertreibung der Palästinenser aus dem Gazastreifen. Nur das sei "ein Preis, den sie verstehen", so der Politiker, der als Rivale Netanjahus gilt."
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/politik/...-article24467463.html
"US-Präsident Biden:
Mögliche Gaza-Besetzung wäre "großer Fehler"
Datum:
16.10.2023 07:50 Uhr
US-Präsident Biden hat sich im Nahost-Konflikt weiter für eine Zweistaatenlösung ausgesprochen. Es wäre ein Fehler, wenn Israel den Gazastreifen besetzen würde, sagte er bei CBS.
US-Präsident Joe Biden hat eventuelle Pläne Israels zu einer möglichen Besetzung des Gazastreifens als "großen Fehler" bezeichnet.
In einem am Sonntag veröffentlichten Interview mit der CBS-Nachrichtensendung "60 Minutes" antwortete Biden auf die Frage, ob er eine Besetzung des Gazastreifens durch den Verbündeten unterstützen würde, mit den Worten:
Ich denke, das wäre ein großer Fehler.
Biden: "Muss Weg zu einem palästinensischen Staat geben"
Biden sagte zudem, die im Gazastreifen herrschende radikalislamische Palästinenserorganisation Hamas repräsentiere "nicht das gesamte palästinensische Volk". Eine Invasion des Küstenstreifens und die "Ausschaltung der Extremisten" seien aber eine "notwendige Voraussetzung", fügte er hinzu.
Auf die Frage, ob die Hamas vollständig beseitigt werden müsse, antwortete Biden: "Ja, das glaube ich." Es müsse aber eine "palästinensische Behörde" geben, sagte Biden in dem CBS-Interview. "Es muss einen Weg zu einem palästinensischen Staat geben."
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/...srael-gazastreifen-100.html
Die einzige Möglichkeit um Hamas kleinzumachen besteht deshalb darin alles was verdächtig genug erscheint mit Vernichtungsabsicht anzugreifen oder eben angesichts der dann fälligen menschlichen Kosten es wie zuvor bei der Demonstration zu belassen - mit der Konsequenz so zum nächsten Pogrom ermuntert zu haben. Ein Dilemma also, für das es keine wirklich legitime Lösung geben kann. Dass dies für Israel überhaupt ein Dilemma darstellt markiert bereits den signifikanten Unterscheid zu seinen Todfeinden.
Sie würden alle Juden ohne mit der Wimper zu zucken, vertreiben und die die sich dagegen verweigern, einfach töten, was sie ja bereits mehrfach mit ihren Terroranschlägen unter Beweis gestellt haben, dass sie eben nicht gezielt agieren, sondern möglichst viele Menschen töten wollen.
Und die Hamas sind nicht die Einzigen in der Region, die so ticken. Auch die Hisbollah, eigentlich Spinnefeind mit der Hamas, tickt nicht anders und würde ohne mit der Wimper zu zucken, Israel und das Judentum dem Erdboden gleich machen.
Zu glauben, man könnte mit solch Terroristen friedlich zusammenleben, halte ich daher für reichlich naiv.
Natürlich kann man darüber streiten, ob das Vorgehen Israels wirklich zielführend ist. Man kann das auch kritisieren und in Frage stellen. Doch man sollte nicht so tun als wäre der Hass auf Israel nur auf das Verhalten Israels zurückzuführen. Da übersieht man die vielen Konflikte, die außerhalb Israels in dieser Region existieren. Eine Region, welche von menschlichem Leid nur so strotzt. Sich in dieser Gegend zu behaupten, funktioniert nachweislich nunmal nicht mit Vernunft, sondern nur mit Stärke und Gewalt.
Dann müsste es u.a. israelische Siedler, welche zeit Jahrzehnten bzw. ihr ganzes Leben im Westjordanland leben, vertreiben.
Hinzu käme das Problem, dass Nord- und Südisrael dann nur noch durch einen Korridor von 15km voneinander getrennt wären.
Die Stadt Tel Aviv könnte sehr leicht vom Westjordanland angegriffen werden.
Mit anderen Worten, der Verlust des Westjordanlandes würde die Existenz Israel stark gefährden.
Man muss zudem auch berücksichtigen, dass der Staat Israel ja gegründet wurde um den Judentum ein Heim zu geben, ein Heim, welches ihn im Laufe ihrer Geschichte immer wieder gewaltsam entrissen wurde.
Dass für Juden eine Bevorteilung besteht, halte ich daher für nachvollziehbar.
Zeit-Interview mit dem Philosophen Ivan Krastev
Komplett im Paywall-Remover: https://archive.ph/ocqrf#selection-1283.0-1283.12
Der Versuch mit Gaza ist nämlich voll in die Hose gegangen. Nachdem Israel den Gaza geräumt hatte und die eigenen Siedler mit Gewalt vertrieben hatte, gab es die Illusion im Gaza könnte sich so etwas wie ein neues Singapur entwickeln. Die Investoren standen schon Schlange. Und was machte die palästinensische Verwaltung? Sie rüstete zum Krieg und übte bei jeder passenden Gelegenheit Terror Richtung Israel aus. Die Investoren zogen sich zurück und wir, die EU, die USA und die UNO finanzierten dann fleißig Ihre Aufrüstung zu der auch die Reproduktionsrate gehört. Kein zukünftiger "Krieger" soll hungern! Zu glauben die Israelis wären blöd und nicht lernfähig der irrt. Sie haben eigenständige Verwaltungsstrukturen der Palästinenser endgültig begraben und die Siedlungsdichte in der Westbank wird sich schneller entwickeln und der Gaza wird stark schrumpfen.
Da hilft auch nicht der Aufschrei der Terrorpropagandisten hier und anderswo. Auch die sehr spezielle Zensur und damit Propaganda in unserem öffentlichrechtlichen Fernsehen lässt tief blicken. Da werden in den Nachrichtensendungen jetzt gehäuft Hamasfilmchen gezeigt bei denen Kinder in den Trümmern auf Baren getragen werden und heute sogar wie eine Geisel medizinisch versorgt wird, ein einziges Filmchen über die Hinrichtung von israelischen Babys hat man noch nicht gesehen. Unsere Außenministerin schon und alle die fleißig im Netz suchen. Was soll man davon halten? Zu viele Linke im TV?
Israel wird keine Rache ausüben. Damit sind die Aufrechnungen bezüglich Toten die auch hier betrieben werden nur pervers. Es will die Gefahr die vom Gaza für die eigene Bevölkerung ausgeht stark bis ganz ausschließen. Was dann weltweit rum geschrien wird, wird es nicht interessieren. Die Zeiten sind vorbei.
Es ist auch unerheblich was ein Biden oder die UNO sagt, welche Beschlüsse in New York gefasst werden - es ist vorbei. Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht und was sehen wir? Die Scherben!
1. Leugnung des eliminatorischen Antisemitismus als zentralem Motiv des Terrors
2. Behauptung die palästinensische Mehrheitsbevölkerung wäre Geisel und nicht Unterstützer des Terrors.
3. Verknüpfung des Terrors mit der repressiven Politik Israels gegenüber den Palästinensern, der damit ohne es laut auszusprechen als reine Reaktion erscheint
4. Anmahnung der Zwei-Staaten Lösung, die faktisch einer Selbstaufgabe Israels gleichkäme
5. Entlastung der Hamas für die eskalierende humanitäre Lage der Gaza-Bevölkerung, die ausschliesslich Israel angekreidet wird.
Nur für die, die es genauer wissen wollten
Da gebe ich Fillorkill recht, dass man diese Seite nicht beschönigen sollte.
Darauf ruht sicherlich die Hauptlast der Kritik an Israel, dass sie den Pfad der Besonnenheit und letztendlich auch Souveränität verlassen. Denn wer wie Netanyahu seine Armee mit rechten Parolen in den Kampf schickt, der darf sich dann nicht wundern, dass es zu Hass-Verbrechen kommt.
Das muss nicht sein.
Die USA haben ihren Einfluss im Nahen Osten weitgehend verloren. Davon können auch die Flugzeugträger, die die USA im Mittelmeer und im persischen Golf stationiert haben, nicht ablenken. Wir sehen das letzte Aufbäumen einer Ex-Supermacht, bevor sie implodiert.
Das überleben Israels hängt aber wesentlich von den USA ab, von denen sie Geld und Waffen erhalten.
Mit dem Niedergang der USA werden daher auch Israels Möglichkeiten, sich militärisch gegen die zahllosen Feinde zu behaupten, immer mehr abnehmen.
'Beinahe überflüssig zu erwähnen, was sich in den sozialen Medien abspielt: Dort wird der „Aufstand des palästinensischen Volkes gegen die Apartheid“ gefeiert, IDF-Soldaten schießen in Nazi-Uniform, Posts zeigen neben dem Foto des in israelischen Flaggen angestrahlten Brandenburger Tors dasselbe Gebäude mit Hakenkreuzfahnen. Andere posten ein im Aquarell-Stil gehaltenes Gemälde einer Palästinenserin, die mit einem Kind, das die Faust hebt, voranschreitet, während im Hintergrund ihre Helden kämpfen.
Vielleicht ist es sogar dieses banale, gar nicht blutrünstige Bild, das das ganze Elend am Besten auf den Punkt bringt. So wenig, wie die abgebildete Frau mit der realen Situation in Palästina zu tun hat, so wenig interessieren sich die zitierten Staatsmänner, Redakteurinnen oder Internet-Aktivisten dafür, dass es ihr tatsächlich besser geht.
Es geht ihnen allein um die Imagination eines homogenen Volkes, das irgendwo auf der Welt gegen einen Feind kämpft, der derselbe wie der eigene sein soll. Dass es sich bei diesem Feind um den Zionismus handelt, der sowieso nur im Interesse des US-Imperialismus agiert, macht es noch einfacher. Die Perspektive eines friedliches Zusammenlebens der jüdischen und palästinensischen Bevölkerung wäre in ihrem Konzept kontraproduktiv. Auch darin treffen sich die Interessen dieser Linken und der klerikal-faschistischen Hamas.
Das ist nicht neu. Schon lange stehen Morales, Venezuelas Staatschef Nicolas Maduro und viele radikale Latino-Linken stramm an der Seite Irans, ohne den die Terroroffensive kaum denkbar gewesen wären...'
komplett: https://taz.de/Antiimperialismus-ohne-Verstand/!5966495/
Hamas, Hisbollah und die anderen zwei Dutzend Milizen, die Iran als Werkzeuge benutzt.
Eine Vernichtung der Hamas würde also nichts ändern an der Bedrohung Israels!
Und ein Angriff auf Iran ist derzeit unmöglich, wie selbst israelische Medien zugeben müssen:
"Israel hat offen zugegeben, es plane einen Militärschlag gegen das iranische Atomprogramm, sollten die Verhandlungen zwischen der Islamischen Republik und den westlichen Mächten in Wien scheitern. Jerusalem hat sogar ein Budget von 5 Milliarden Schekel für eine solche Operation bewilligt.
Doch die Drohung mit einem Militärschlag wird sich als heiße Luft erweisen, wenn Israel nicht über die nötige Ausrüstung verfügt, um ihn durchzuführen. Und diese Woche wurde bekannt, dass Israel eine Schlüsselkomponente nicht vor Ende 2024 in die Hände fallen wird. Nach Einschätzung zahlreicher Experten wird der Iran zu diesem Zeitpunkt bereits über eine Atombombe verfügen, sollte er sich dazu entschließen.
Wie die New York Times berichtet, hat Washington Israel vor kurzem darüber informiert, dass die bestellten KC-46-Tankflugzeuge von Boeing frühestens in drei Jahren eintreffen werden.
Ohne diese Tankflugzeuge kann Israel keinen groß angelegten Luftangriff auf die weit verstreuten und stark befestigten Nuklearanlagen des Irans starten und durchführen. Israelische Kampfflugzeuge und Bomber müssen während des Fluges auftanken.
Israel hat zwar Freunde am Persischen Golf, doch wären diese mit Sicherheit nicht bereit, sich an direkten Militäraktionen gegen ihren kriegerischen schiitischen Nachbarn zu beteiligen. Das bedeutet, dass ein Angriff von einem näher am Iran gelegenen Flugplatz aus ebenfalls nicht infrage kommt."
Konkret werden. Was ist daran rechte Rhetorik?
Und was kann den Konflikt weiter anheizen? Unsere Posts hier? Muss man sich vor der Hamas verbeugen damit der Konflikt endet?