Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 16.11.24 13:05
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:195.666
Neuester Beitrag:16.11.24 13:05von: FillorkillLeser gesamt:36.019.557
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20752 Postings, 7664 Tage permanentAnti/gamble

 
  
    #4526
13
03.03.13 11:25

Streiten ist gut wenn es konstruktiv ist. Ob ihr da die Richtigen seid?

@Anti: Du bist einfach nicht in der Lage über den Tellerrand zu blicken um ausgetretene Pfade zu verlassen. Wir befinden uns wirtschaftspolitisch im Experiment, wir betreten Neuland da wir wissen Austerität hat uns bereits einmal in Chaos und in den Untergang geführt.

@gamble: Reine Nörgelei bringt uns nicht weiter, was noch schlimmer ist sind unterschwellige Beleidigungen.
Geh in die Sonne halte dich an deinen eigenen Vorschlag. Ich würde meinerseits gerne in die Sonne gehen wenn sie denn bei mir scheinen würde.

Permanent

 

1889 Postings, 7565 Tage gamblelv@perma, wie soll man denn mit

 
  
    #4527
1
03.03.13 11:37

Untergangspropheten umgehen?

Sonne ich komme.

mfg

 

71436 Postings, 6006 Tage FillorkillDeflation

 
  
    #4528
2
03.03.13 11:48
Platzende Blasen sind identisch mit recessiver Deflation. Und tatsächlich sahen wir in den US und sehen wir bei den Piigs eine Deflation historischen Ausmasses. Davon, dass der Staat Deflation nicht zulassen würde, kann also keine Rede sein. Allerdings verfügt der Staat grundsätzlich nicht über die Option, recessive Deflation überhaupt zu verhindern. Denn dies hätte zur Bedingung, ihre Voraussetzung - die zyklische Blasenbildung (zuviel Liquidität trifft auf zuwenig nachhaltige Chance) - zu eliminieren. Was dem Staat bleibt ist, sofern bei Trost, als Lender of last Resort die Folgen recessiver Deflation einzudämmen und versuchsweise zu kontrollieren. Gleichzeitig trägt er mit diesem reaktivem Krisenmanagement aber dazu bei, die kommenden Blasen aufzupumpen.  Der Teufelskreis ist damit komplett, doch handelt es sich um den Preis, den kapitalistische Evolution je schon eingefordert hat. ..

4166 Postings, 4773 Tage Peter Silie# 4524 und das Wort "streiten" im thread-titel

 
  
    #4529
3
03.03.13 12:06
Guten Morgen erst mal,

im deutschen Sprachgebrauch hat das Wort "streiten" leicht einen negativen Beigeschmack.
Mir scheint, wir verwenden das Wort fürSitutationen, in denen solange gestritten wird, bis einer der Teilnehmer k.o. zu Boden geht und liegen bleibt.....

Dabei geht es doch wohl eher darum, um ein gemeinsames Erlebnis zu streiten - also um etwas positives....

Schon mal darüber nachgedacht ?  

71436 Postings, 6006 Tage Fillorkill'Bären'

 
  
    #4530
7
03.03.13 12:15
Es wäre schön und fällig, dem BT die Definitionsmacht über den anspruchsvollen Titel 'Bär' streitig zu machen. Denn das Predigen von Doom, von Verschwörungtheorie, die sich - mangels Diskurfähigkeit - in groteske Untiefen verirrt, die geistige Nähe zu strukturellem Rassismus und gesundem Volksempfinden, das Auftreten in Sektenform mit einem Guru an der Spitze, dessen theoretische Versatzstücke von ergebenen Jungtürken begriffslos nachgeblökt werden, hat mit einer mehr oder weniger gut begründeten Wette auf fallende Kurse nichts zu tun...

Sachlich gesehen handelt es sich um eine subkulturelle Variante der Systemfeindschaft, die sich eines bearishen Argumentationsmusters nur als Camouflage bedient. Als Aufhänger insofern, als der stets erhoffte grosse Crash an den Märkten den Systemdefault auch draussen endlich nachsichziehen könnte. Natürlich nur dem Populus zuliebe, welches sich dann, nach Vollzug, auch sicher ordentlich bedanken würde für die mühsamen Abbrucharbeiten an einem 'verrottenden' System...

80400 Postings, 7499 Tage Anti LemmingHier mal was "Konstruktives" von A.L.

 
  
    #4531
03.03.13 12:26

415 Postings, 4781 Tage GegenpolNotenbanken

 
  
    #4532
7
03.03.13 12:32
Fälschlicherweise wird in diesem Thread von einigen Teilnehmern behauptet, dass die Notenbanken für die Regierungen "Zeit kaufen" würden. Allerdings ist das Gegenteil der Fall. Schließlich ist eine expansive Notenbankpolitik bezogen auf Strukturreformen kontraproduktiv. Sobald die Renditen an den Anleihemärkten rückläufig waren, bremsten die Regierungen das Reformtempo.
Das beste Beispiel hierfür ist Frankreich. Trotz großer struktureller Fehlallokationen (Staatsquote, KFZ-Produktion) fördert die Regierung diese Fehlallokationen mit neuen arbeitgeberfeindlichen Gesetzgebungen (Kündigungen werden unmöglich bzw. teuer, Renteneintrittsalter). Diese Politik wurde forciert durch die Notenbanken mit ihrer Politik des billigen Geldes, die das Refinanzierungsniveau des französischen Staates absenkten. Ohne diese Politik würde der Druck der Finanzmärkte den Staat zu strukturellen Reformen zwingen.
Deutschland kann hierbei auch nur als Negativbesipiel fungieren. Reformen werden verschlafen und neue Gesetze verabschiedet, die teuer und kontraproduktiv sind (Betreuungsgeld). Der künstliche Zinsgewinn wird nicht für die Reduktion der Schulden verwendet, sondern hemmungslos verkonsumiert. Welches die Probleme nur verschärft und die zukünftige Bereinigung ganz erheblich verteuert.  

80400 Postings, 7499 Tage Anti LemmingFill - "grotesque" ;-)

 
  
    #4533
2
03.03.13 12:34

Hast Du mal daran gedacht, mit Dir an die Spitze eine deutsche Komiker-Partei im Stile von Beppe Grillo zu gründen?

Namensvorschlag:

REP - Recessive Erlöserpartei Deutschland

Allerdings würdest Du damit wohl an der 5 % Klausel scheitern, weil es in D. an komischen Gefolgsleuten mangelt.

www.bookanddrink.com/comics/gaspirtz/schmecktkomisch.htm
Moderation
Zeitpunkt: 03.03.13 17:06
Aktion: Löschung des Anhangs
Kommentar: Urheberrecht: Bild ohne Einverständnis des Urhebers veröffentlicht

 

 

71436 Postings, 6006 Tage Fillorkill# 32 Gegenpol,

 
  
    #4534
3
03.03.13 12:38
nur hinreichendes Krisenmomentum kann echte Reformen erzwingen. Übergeordnet ist dies ja auch der 'Sinn' von Krise im Kapitalismus. Verblasst das Krisenmomentum, verblasst auch der Reformeifer. Reformprojekte bleiben deshalb idR stets unvollendet...

Fill

80400 Postings, 7499 Tage Anti LemmingDaraus folgt dann aber doch:

 
  
    #4535
03.03.13 12:52
QE ist schädlich!  

79561 Postings, 9151 Tage Kickyund Thuna ist gar kein Thunfisch

 
  
    #4536
7
03.03.13 13:21
der nächste Nahrungsmittelskandal ist längst da
in New York sind 94% von Thunfisch und 75% von Sushi falsch deklariert,New York hatte auch den höchsten Anteil von falsch deklariertem Lachs

http://www.zerohedge.com/news/2013-03-02/...old-us-isn%E2%80%99t-tuna

und der Wels bei Edeka ist mit Sicherheit Tilapia aus Thailands Fischfarmen
der Zander kommt aus Fischfarmen in Kasachstan  
Angehängte Grafik:
tuna.jpg (verkleinert auf 82%) vergrößern
tuna.jpg

79561 Postings, 9151 Tage KickyThe Economist:Send in the Clowns

 
  
    #4537
3
03.03.13 13:37
während dies der Artikel des Economist ist:
http://www.economist.com/news/leaders/...-future-italy-and-euro-send?
...It is hard to see Italy remaining in the single currency in such dire straits—and equally hard to imagine the euro surviving if it falls out. Italy is the euro zone"s third-biggest economy and, although its budget deficit is quite small, it has the biggest stock of public debt (at almost 130% of GDP). This makes it too big to bail out.

But without growth, Italy will not be able to service its debts. The possible pattern is clear: a series of crisis meetings, a few half-hearted efforts at reform to buy off Germany"s Angela Merkel, not enough growth, too much austerity, and then another crisis. The euro survives, but at immense economic cost. The euro zone becomes Japan.
It does not have to be that way. Italy"s political convulsions underline the need for Mrs Merkel to adapt her prescription. So far it has been a lot of austerity and some reform; it should be the other way round....

The irony is that both of Italy"s clowns have got one thing right. Mr Grillo was right about Italy"s overpaid and corrupt politicians. Mr Berlusconi was right that austerity alone will not solve Europe"s crisis.......

scheint zerohedge doch was anderes zu zeigen:
http://www.zerohedge.com/news/2013-03-02/economist-vs-italys-clowns
....The euro project is a financial Frankenstein which could not and has not worked; this Italian vote may mark the beginning of the system"s ultimate demise. Italy is different from other European problem economies since it runs a primary budget surplus, a current account surplus and finances most of its debt internally. Hence, Italy can leave the euro tomorrow and be much better off. Italians have led the way and soon the Spaniards, French and the Portuguese will reject this slavery in order to achieve "reforms" whose only purpose is to make a dysfunctional system work.....  
Angehängte Grafik:
economist_clowns.jpg
economist_clowns.jpg

20752 Postings, 7664 Tage permanentDas Verlieben in schlechte Nachrichten vermeiden

 
  
    #4538
14
03.03.13 14:02

nur weil es der eigenen Anlageposition entspricht. So habe ich es in Phasen in denen ich größere Shortpositionen im Depot hatte erfahren. Man begibt sich auf die Suche nach dem Negativem in den Nachrichten oder versucht positives, negativ auszulegen und verkennt dabei die Gefahr in die eigene Gedankenabwärtsspirale zu geraten.
Es ist ja bereits an sich traurig Hinweise auf negative Entwicklungen zu suchen.
So bin ich gerne bei den Charttechnikern zu Gast, ohne wirklich selber etwas davon zu kennen, http://www.ariva.de/forum/...Liquiditaet-474977?page=172#jump15393604 hier ist die Analyse immer sehr nüchtern, emotionslos.

Permanent

 

71436 Postings, 6006 Tage Fillorkill# 38 den Thread verfolge ich auch gerne, Perma

 
  
    #4539
1
03.03.13 14:11
Allerdings stelle ich durchaus einen prozyklischen Bias fest, der die Interpretation der Patterns zu beeinflussen scheint. Um Entry / Exit zu timen greife ich daher gerne auf die Arbeit ua von Mike zurück...

Fill

12996 Postings, 5845 Tage daiphong#30 es gibt keinen "Titel Bär"

 
  
    #4540
10
03.03.13 14:11
und niemand hat da eine Definitionsmacht, auch Fillorkill oder AL nicht.

Der BT war immer eine gemischte Veranstaltung mit sehr verschiedenen Leuten. In der Phase des Crashs versammelten sich dort Leute, die verstehen wollten, was passiert. Auch solche, die es "schon immer geahnt" hatten, von Kulturpessimisten bis zu Realisten, und es gab einen gehörigen Anteil von Verschwörungstheorien wie auch harte Gegenpositionen dazu. Auch danach gingen die Meinungen immer weit auseinander, was künftig die Lage ist und wie reagiert werden müsste. Die Positionen fast aller Teilnehmer änderte sich im Laufe der Zeit, oft recht tiefgreifend, besonders mit der Eurokrise. Es wurde viel gelernt, politisiert, auch verdrängt, aber immer ging es auch um die Aufdeckung ökonomischer Zusammenhänge, die nicht flach auf der Hand lagen. Dazu gab es von allen Beiträge, was aber nie gelang und auch nie angestrebt wurde, war eine einheitliche Position. Als AL versuchte, seine Positionen zusammenzufassen und seine Sicht der Dinge dominant zu machen, platzte der thread.

Den BT als Doom-Sekte darzustellen ist Schwachsinn. Alleine schon an seinen ehemaligen Trägern wie malko, permanent, kicky und vielen anderen leicht feststellbar.
Dieser Schwachsinn stammt von Leuten, die sich genauso wie AL eine universelle Deutungshoheit anmaßen, die sie nicht haben und auch nicht haben sollten.

Die Verteufelung des BT und seiner Poster wird aber von Fill seit jeher äußerst systematisch betrieben - und er kann mit seinem Doom-Rassismus-Faschismus-Leninismus-Gewäsch auch überhaupt nicht aufhören. Das ist seine ewige Wahrheit. Jetzt wird auch dieser thread davon zersetzt, dass Fill den heiligen Gegenpapst zu AL und seiner Höllenbrut macht, sich eine universelle Deutungshoheit anmaßt und das Publikum hinter ihr versammeln will - absolut lächerlich. Genauso lächerlich wie ALs Auftritte hier.

Diese Dumpfbacken wollen nicht wissen, wie brutal limitiert sie sind. Aber wie Parteiführer wollen sie ihre Wahrheit verbreiten, limitierte, offene, vage, riskante Diskussionen nicht zulassen oder zumindest beherrschen. Sie behandeln alle anderen Teilnehmer ohne einen solchen verselbständigten Wahrheitsanspruch, aber mit einem Interesse an Entwicklung in offenen Diskussionen mit jovialer Eloquenz als ideologisch Abhängige, Gehirngewaschene, zu Pädagogisierende. Ganz im Stil der linken Polit-Debatten der 70er, denen sie beide entstammen.
Man sollte hier jede Debatte über den BT seitens Fillorkill oder AL unterbinden, das müssen sie im BT oder AZ erledigen. Anders kann man hier nicht mehr sinnvoll diskutieren.  

20752 Postings, 7664 Tage permanentSchweizer stimmen für gesetzliche Boni-Grenzen

 
  
    #4541
14
03.03.13 15:09

Schweizer stimmen für gesetzliche Boni-Grenzen

In der Schweiz werden die Gehälter und Boni von Managern künftig schärfer reguliert. Laut Hochrechnungen des Schweizer Fernsehens stimmten 68 Prozent der "Volksinitiative gegen die Abzockerei" zu.
Die Schweizer Bürger haben laut Hochrechnungen mit Zweidrittelmehrheit einer Volksinitiative zugestimmt, die sich gegen die „Abzockerei“ von Top-Managern wendet. Laut Hochrechnungen des Forschungsinstituts gfs.bern sagten am Sonntag 68 Prozent Ja zur der Vorlage. Mit dem amtlichen Abstimmungsergebnis wurde am Abend gerechnet. Die Stimmlokale schlossen am Sonntagmittag.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/...zen/7868134.html

 

8645 Postings, 5505 Tage Atzetradernur noch heute:

 
  
    #4542
6
03.03.13 15:20
Während der Eurokrise ließen sich zahlreiche Banken durch staatliche Hilfen retten. Wo ist das ganze Geld geblieben?
unbdingt ansehn!

http://videos.arte.tv/de/videos/...eimnis-bankenrettung--7340782.html







.  

4166 Postings, 4773 Tage Peter Silie.... gut, daß uns die Schweizer vormachen

 
  
    #4543
5
03.03.13 15:21
wie das geht.....

Den Aufschrei von wegen "Sozialismus" und "Enteignung" hab ich bisher noch nicht vernommen.....

Bin mal gespannt, ob dieses Beispiel bei uns Schule macht  

20752 Postings, 7664 Tage permanentGreece Faces Bailout Review, Plays Down Public Sec

 
  
    #4544
10
03.03.13 16:07
Reuters | Sunday, 3 Mar 2013 | 6:12 AM ET

Officials from the European Union and the International Monetary Fund return to Athens on Sunday to assess Greece's performance under a bailout plan as the government plays down the prospect of public sector job cuts.
 

The heads of the "troika" mission from the EU, IMF and the European Central Bank will meet Finance Minister Yannis Stournaras to review progress on privatizations, tax administration reforms, bank recapitalization and steps to shrink the public sector.

 http://www.cnbc.com/100515235

 

901 Postings, 4895 Tage primaveraPeter Silie: #4543

 
  
    #4545
2
03.03.13 16:20

Bin mal gespannt, ob dieses Beispiel bei uns Schule macht

 

Das wird es ganz bestimmt nicht, für mich ist die Schweiz die einzige Demokratie in Europa.

Die haben z.B. per Volksentscheid auch den Bau weiterer Minarette gekänzelt.

Bei uns ginge da ein Aufschrei sämtlicher Gutmenschen durch D., ein no go...

 

16574 Postings, 5034 Tage zaphod42Vor allem...

 
  
    #4546
3
03.03.13 16:38
...ginge da ein Aufschrei durch das vom eigenen Volk vergewaltigte Grundgesetz. Wenn es denn schreien könnte, aber Kalsruhe kann es sicher. Das Grundgesetz sieht nämlich  keinen Unterschied zwischen Kirche und Moschee, da kann es das Volk noch so sehr anders sehen.  

901 Postings, 4895 Tage primaverazaphod42:

 
  
    #4547
1
03.03.13 16:52

Es ging nicht um die Moscheen, sondern um die Minarette.

Es gibt nämlich auf der Welt viele Moscheen OHNE Minarette.

 

16574 Postings, 5034 Tage zaphod42Egal

 
  
    #4548
1
03.03.13 17:01
Das Grundgesetz wird auch keinen Unterschied zwischen Minarett und Glockenturm machen.

Ich kenne mich in der Schweiz nicht aus, glaube aber dass plebizitäre Elemente nicht wie dort exzessiv verwandt werden sollten. Das Grundgesetz sollte nicht durch zufällige, der Mode unterworfene Mehrheiten der Strasse ausgehebelt werden können.

Auch die aktuelle Entscheidung der Boni-Beschränkungenbei Aktiengesellschaften dürfte in unser Grundgesetz einwirken und damit bei uns nichtig sein. Denn die Vertragsfreiheit sollte nicht durch Volksentscheid ausgehebelt werden dürfen. Kurz gesagt: Es steht den Aktionären frei, ihr Geld unfähigen Managers in den Rachen zu werfen. Das sollte die Allgemeinheit nichts angehen. Niemand ist gewzwungen, die betreffenden Aktien zu halten.  

16574 Postings, 5034 Tage zaphod42Italien

 
  
    #4549
2
03.03.13 17:06
Zur Erinnerung: Bersani hat eine Koalition mit Bunga-Berlo ausgeschlossen. Bleibt nach Adam Riese nur noch Grillo übrig.

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WirtschaftStörfeuer aus Italien
Grillo flirtet mit der Lira

Mit den italienischen Wahlen verschärft sich die europäische Schuldenkrise. Die Aussichten auf eine stabile Regierung sind gering und Wahlsieger Beppe Grillo lässt kaum eine Gelegenheit aus, für weitere Unsicherheit zu sorgen. Nun will er die Italiener über den Euro abstimmen lassen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/...et-mit-der-Lira-article10227516.html  

80400 Postings, 7499 Tage Anti LemmingDaiphong # 540

 
  
    #4550
1
03.03.13 17:15
Ich hinterlasse hier in der Regel nur Links auf Posting im Bärenthread - versehen mit einzeiliger Überschrift - wenn es um Inhalte zu Verteilungsfragen geht.  Außerdem kommentiere ich manche der vielen Postings, in denen der Bärenthread bzw. meine Beiträge dort erwähnt bzw. kritisiert werden (z. B. - in alter AZ-Gewohnheit - vom
Tankstellen-Trio). Das ist allerdings überflüssig, ich sollte es klugerweise sein lassen.

Permanent kommentiert Postings des BT übrigens meist hier, was ebenfalls zu einer Verlagerung der Diskussion hierher führt (obwohl er im BT nach wie vor Mitglied ist).

Zu Permanent Argument, der BT suche systematisch schlechte News, WEIL die Member dort short positioniert seien, möchte ich anmerken: Grundsätzlich kommt bei Fundis immer erst die Analyse, und dann die Positionierung. Stöffen hat übrigens heute Argumente gepostet, warum er NICHT short positioniert ist. Man sollte sich die Welt nicht unnötig schwarz-weiß ausmalen, um auf diese Weise eigene Vorurteile zu bestätigen.  

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