Bilfinger-Berger

Bilfinger hat Serviceverträge für die Immobilienbestände von zwei europäischen Großbanken geschlossen. Volumen: rund €600 Mio.  

9,71% 0,11%  

Vielleicht haben wir das Jahrestief hinter uns. Im Kurs dürfte einiges eingepreist sein.

http://www.finanznachrichten.de/...uf-dem-rueckzug-aktiennews-358.htm  

Bilfinger SE

ISIN: DE0005909006

Datum der Position: 14.07.2015

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,41 %




Bilfinger SE

ISIN: DE0005909006

Datum der Position: 02.07.2015

Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,3 %
 

wir auch denen zu verdanken 38 sollen mit allen Mitteln verhindert werden.  

http://www.ariva.de/forum/Bilfinger-Berger-238075?page=75#jumppos1889  

Kläre uns doch mal auf was du damit sagen willst (:-)

 

#1889 habe ich am 09.07.2015 geschrieben, damals stand der Kurs bei 33,50 Euro!

An diesem Tag bin ich, da ich an das W geglaubt habe mit einer  vierstelligen Stückzahl  eingestiegen!

Heute, bei Kursen um 37 Euro bin  ich bereits mit über 10 % im Plus :-)

Ich bleibe natürlich investiert, da ich bis zu Jahresende mit Kursen zwischen 45 und 50 Euro rechne!

wenns fertig ist gehts dann wieder Runter ?

Ja, wir werden auf dem Weg nach oben sicher noch mehre  Rücksetzer von
5 bis 8 % sehen, dass ist ganz normal!

Schaut euch die Kurse von K&S an (die letzten 3 Wochen bitte ausblenden) oder von Südzucker, da gab es auch immer mal wieder Rücksetzer auf dem Weg nach oben!

Bei Bilfinger haben wir derzeit eine Leerverkaufsquote von ca. 10 % dass wird auch irgendwann die Kurse hochziehen, wenn die zurückgekauft werden!

http://shortsell.nl/universes/Duitsland



 

für deine Einsch?tzung, hoffe dass BB noch bis 40 läuft ohne größeren Rücksetzer.
Weiterhin viel Erfolg

 

http://www.boersennews.de/nachrichten/thema/...-sich-am-besten/889849  

darum annehmen wollte: Hier das Energiegeschäft: (Stand Ende 2014)

Segmentvermögen: 1,158 Mrd Euro. Daraus Goodwill in Höhe von 463,7 Mio Euro, Sachanlagen und längerfristige Vermögenswerte in Höhe von 187,5 Mio Euro und kurzfristig abgreifbares Vermögen in Höhe von 507,3 Mio Euro.

Der Goodwill wird bei einem Verkauf sicherlich deutlich niedriger anzusetzen sein.

Segementschulden: 505,4 Mio Euro.

Es ist gut möglich das sich das kurzfristig abgreifbare Vermögen aufgrund angefallener Verluste erniedrigt hat.

Im worst case Szenario hat Bilfinger (0 Erlös durch Veräusserung - absolut Hypothetisch und auch unrealistisch) rund 600 Mio Euro abzuschreiben.

Warum bin ich weiterhin der Meinung das es ein Fehler ist das Geschäft abzuschreiben ? Naja das bereinigte Ebitda 2013 betrug noch fast 150 Mio Euro. Wenn man annimmt das Bilfinger für das Geschäftsfeld an die 200 Mio Euro bekommen könnte, ist das schon ein Schnäppchen. Allerdings verstehe ich die derzeitige Führung auch. Sie muss versuchen die Verluste einzudämmen. Der große Fehler wurde in der Vergangenheit gemacht. Es wurde  nicht gehandelt sodass das Geschäftsfeld jetzt unter Not abgestoßen werden muss.

Insgesamt halte ich es für möglich zwischen 400 - 600 Mio abschreiben zu müssen. Zahlen < 400 Mio wären schon positiv einzustufen.

Wenn wir nun in die aktuellen Zahlen gehen (Q1 Interim 2015) und uns verdeutlichen das das Eigenkapital derzeit 1,98 Mrd Euro beträgt und wir davon ca 600 Mio abziehen landen wir bei 1,38 Mrd Euro. Die Aktie wird bei 1,72 Mrd Euro gehandelt. Meines Erachtens hat der Markt also den deutlich negativ ausfallenden Effekt der Veräusserung bereits abgebildet. Das KBV beträgt - hinsichtlich der gemachten Ausfürungen - 1,24.

Was zudem genauer betrachtet werden sollte ist das hohe Maß an intangible assets. Wir reden hier von 2 Mrd die mehr als 30 % des Gesamtvermögens ausmachen. Die Bewertung derer darf gut und gerne in Frage gestellt werden.

Letztendlich wird sich diese Frage nur über die Gewinnaussichten beantworten lassen. Gerade hier ist die Prognosequalität eher schwierig. Dennoch bin ich der Meinung das Bilfinger im Bereich Facility und Industrial wieder mehr als 150 Mio Euro erlösen wird können. Vor dem Hintergrund ist die Aktie heute eher günstig bewertet.

Ich für meinen Teil werde den 30 Juni abwarten. Dort werden weitere Details zum Energiegeschäft gegeben (als discontinued operations verbucht). Für den Verkauf ist die Deutsche Bank zuständig.  

endlich mal ein echt substantieller Beitrag. Vielen dank dafür!  

der Industriesparte weiter belasten. Andererseits kann man vielleicht im Iran einiges an lukrativen Aufträgen an Land ziehen, das Land dürfte eine Goldgrube werden.  

Sehr gut aber welche ist deine Quelle? Wo hast die Zahlen her?

Dann: 600 mln hypothetisch und unrealistisch.. Aber dann rechnest mit ca 600 mln.
...
Im worst case Szenario hat Bilfinger (0 Erlös durch Veräusserung - absolut Hypothetisch und auch unrealistisch) rund 600 Mio Euro abzuschreiben

Insgesamt halte ich es für möglich zwischen 400 - 600 Mio abschreiben zu müssen. Zahlen < 400 Mio wären schon positiv einzustufen

Wenn wir nun in die aktuellen Zahlen gehen (Q1 Interim 2015) und uns verdeutlichen das das Eigenkapital derzeit 1,98 Mrd Euro beträgt und wir davon ca 600 Mio abziehen landen wir bei 1,38 Mrd Euro.
...

ÄÄH? Warum?

Dennoch, wenn auch Du 100% Recht hättest,  was schon ein Wunder wäre,  
1.38mrd durch 46mln Aktie ergibt 30 eur/Aktie. <-- hypothetisch und unrealistisch oder?!
Wenn man mit den 400mln (immer deine Zahlen) statt mit den 600mln rechnet, dann landen wir bei 1.58mrd... umgerechnet 34.35 eur/Aktie...

Also alles ok!!
Minimum war 31.5... denn haben wir den Jahrestief hinter uns...
(und mein Kauf  @ 31.8 eine Masterleistung)  

Meine Quellen sind offizielle Dokumente. Nennt sich Geschäftsbericht 2014. Seitenzahl: relativ weit hinten :).

Die 600 Mio erhältst du mittels einfach subtraktion von Vermögen - Schulden.

1158 Mio Vermögen - 505,4 Mio Schulden = rund 600 Mio.

Wenn jemand Bilfinger Energy übernimmt übernimmt er die Assets und auch die Verbindlichkeiten. Beides ist aus der Bilfinger Bilanz zu bereinigen. Falls der kaufende dafür keinen Preis bezahlt hat Bilfinger 1,158 Mrd auf der Aktivaseite zu streichen und 505,4 Mio auf der Passivaseite. Es wird aber mehr Aktiva als Passiva (rund 600 Mio) gestrichen. Demnach findet eine Bereinigung statt und das Eigenkapital vermindert sich wie oben beschrieben.

Falls Bilfinger aber für das Energiegeschäft Geld bekommen sollte muss man eben um ca. 600 Mio - Kaufpreis abschreiben. Falls es 200 Mio wären entsprechend rund 400 Mio. Da ich Kaufpreise jenseits von 200 Mio als sehr ambitioniert erachte, wäre das wohl - zumindest für mich - eine positive Überraschung.  

auch davon aus, dass der Großteil des 100 Mio Euro schweren Verlustes (Quartalszahlen 30 Juli) aus der Anpassung beim Goodwill resultieren wird. Bei den 600 Mio Maxabschreibung (im Energiegeschäft) bleibe ich, da ja bereits die 500 Mio Schulden durch die kurzfristigen Vermögenswerte abgedeckt werden können. Hier kann sich auch keiner verrechnet haben, da diese Vermögenswerte schwarz auf weiß existieren.

Den Goodwill kann man in Frage stellen (hier gehe ich auch davon aus das vieles abzuschreiben ist), die langfristigen Vermögenswerte auch. Aus dieser Rechnung wären wir dann bei ca. 600 Mio Anpassung. Aber ich denke nicht das es sie so hoch ausfallen wird.  

Ok, danke.
Ich nehme an, der Bericht 2014 ist auf der Webseite von GBF vorhanden. Denn muss ich wieder schauen.

Was mich überrascht sind die +500mln Schulden. Habe die übersehen!?
Meines Wissens hatte nicht mal das gesamte Konzern +500mln Eur Schulden.

Aber es ist sicher wie Du gelesen hast, darum, ja, deine Berechnung ist für mich auch problemlos vertretbar und plausibel.
Genauso plausibel ist der Verkauf der Sparte für etwas mehr als 0 Eur, verflix!  :-)

Du vermutest 200 mln Erlöse --> 400 mln Abschreibung... ich will/kann nichts sagen, aber bin pi mal Daum deiner Meinung.
Aber diese -400mln gehen in einer Summe mit andere +XXXmln am Ende des Geschäftsjahr 2015.
Das Ergebnis wird sicher negativ sein, aber nicht SOOO schlimm. Der CFO von GBF schätzt -100mln am ganzen Ende.

Und die Folge ist also, am Ende, etwas mehr als die 1,58Md und sicher mehr als die 1,38Mrd.
Umgerechnet sprechen wir von einem Fair-Value ÜBER oder GLEICH 32 Eur.
30 Eur im extremen Fall einer Ausstoßung zu 0,00 Euro.

Praktisch hast, über einen anderen Weg, das gleiche Ergebnis meiner Schätzung erreicht, und irgendwie auch bestätigt (darüber natürlich freue mich sehr)

Hier war meine Schätzung.
http://forum.finanzen.net/forum/...z_verloren_zu_sein-t238075?page=70  #1761

......
Der Buchwert 2014-2015 war um die 42,50 EUR/Aktie, ich schätze 10% weniger, also ca. 38/Aktie (die Aktien sind 46.024.000)
Der Power-Bereich wiegt ca. 1/5... darum 7,5 Eur/Aktie... umgerechnet macht es ca. 345.200.000 Euro

Aber der Bereich macht 100mln Eur Minus! Vielleicht 150mln bis Jahresende. Deshalb um ganz sicher zu gehen halbieren wir den Wert... 3,7 Eur/Aktie

Bilfinger wird möglicherweise mindestens 20-30% rabattieren, sie werden zwischen 2,6 und 3 Eur dafür kassieren... zwischen 138Mln und 120Mln Eur.

Also Buchwert OHNE Power + Veräußerungsgewinn = 38 - 7,5 + 2,6 = 33,10 Eur/Aktie
Das ist was das Unternehmen Wert ist. 33 Eur... dann muss man das EPS des Jahres summieren.
Das EPS wird sehr negativ sein, vielleicht -2 Eur, vielleicht sogar -3 Eur (entspricht einem Verlust von 90 bis 120 Mln), deswegen 33 + -2/-3 = 31/30 Eur... das ist die Basis für jede mögliche Investition in Bilfinger bis Jahresende.
......

und anschließend hier  http://forum.finanzen.net/forum/...z_verloren_zu_sein-t238075?page=72  #1801 .

Was mir RIESIGE Freude gibt: das ist ein einmaliges und vermutlich das letzte Kack-Ereignis für die nächste 3 Jahre (4 Jahre sogar?!?)
Ab Dez. 2015 sollte GBF eine Reihe von grünen Zahlen posten. Klar, in Theorie ...  aber es stimmt oder?!

Also, wenn man denkt, dass die Börse oft ca. 6. Monate vorausschaut... will nicht zu viel sagen... aber es scheint wir haben das Schlimmste HINTER uns.
Ich meine, irgendwelche Kurse unter 32-30 Eur sind STRONG BUY, ich meine, echtes "chinese style" , mit Wohnung verpfänden um Aktie zu kaufen...   ;-)

Wooh-ah!
Ein schönes Wochenende!
 

"Du vermutest 200 mln Erlöse"

Nein vermute ich nicht. Ich erwarte deutlich weniger, da die Verhandlungsposition von Bilfinger so schlecht ist. Deshalb habe ich den Verkauf auch als keine gute Idee eingruppiert. Ich denke das die Sparte gar nicht soviel operativen Verlust machen würde. Der Großteil der Verluste resultiert aus Abschreibungen (z.b. Goodwill).

Ich wär eher für eine deutliche Umstrukturierung, Verschlankung. Momentan wird eben bei Kraftwerken gespart. Gleichzeitig ist aber dennoch know how vorhanden. Dieses kann man z.b. erst mehr ins Ausland verlagern. Aber ich weiß leichter gesagt als getan. Umstrukturierungen kosten Geld und das ist nicht vorhanden bzw. will nicht ausgegeben werden. Weiterhin ist es fraglich ob sich ein Konzern alle paar Jahre neu erfinden will. Teils verstehe ich also die Verkaufsabsichten. Es wär aber alles nicht so schlimm gekommen wenn man früh genug auf gewisse Probleme reagiert hätte. Es war absolut klar das durch die stark verfallenden Strompreise und der Hedgingstrategien der Energieversorger die Probleme scheibchenweise über Jahre verteilt kommen werden. In jüngster Zeit deutlich mehr. Das führt immer zu Einsparungen und demnach zu Problemen. Durch den Umbruch der Energiewende ist das System ja noch nicht eingestürzt, da alle dachten das die Gaskraftwerke die Zukunft wären. Das hat sich allerdings als Fehleinschätzung erwiesen.

Hinsichtlich des Geschäftsberichts 2014:

http://www.bilfinger.com/en/investor-relations/annual-report-2014/

Ab Seite 198 (Seitenzahl Broschüre nicht PDF) Sektion Return on capital employed controlling. Dort sind alle Geschäftsbereiche aufgeführt.

Hinsichtlich deiner Fragen:

Schulden der einzelnen Segmente:

Industrial: 733,7 Mio Euro
Power: 505,4 Mio Euro
Building & Facility: 814,2 Mio Euro.

Gesamtverbindlichkeiten: 2053,3 Mio Euro (ausgenommen consolidated assets).

Mit allem drum und dran hat Bilfinger ca 2,8 Mrd Euro Schulden. Die ca 500 Mio sind  aus Anleihen und haben längerfristige Laufzeiten. Andere längerfristige Verbindlichkeiten sind z.b. auch Pensionsrückstellungen in höhe von > 500 Mio Euro (was auch gut ist). Meist wird diese Position zu gering angesetzt. Was natürlich die Bilanz aufhübscht.
Jedes dieser Segmente hat teils viel Goodwill aufzuweisen. Das ist stets eine Risikoposition die nicht wirklich einfach abgeschätzt werden kann.  

Shooting star basteln......  

Die Aktie zieht seit dem Doppeltief von 32 unbeirrt nach oben, dass ist schon langsam unheimlich!

Und das Ganze bei einer unveränderten Shortquote von 10 %

Ich bin mal gespannt, ob die UBS noch weiter zukauft, die 5 % haben sie ja schon überschritten!

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=94234

http://shortsell.nl/universes/Duitsland  

Endlich mal keine Gewinnwarnung.

http://www.ariva.de/news/...liesst-Veraenderungen-im-Vorstand-5429744  

So, dass war der Grund für den Kursanstieg der letzten Tage!

Da wussten anscheinend einige schon vorher was da schönes kommt!  

"Das Unternehmen rechnet mit einem bereinigten EBITA aus fortzuführenden
Aktivitäten im mittleren zweistelligen Millionen-Euro-Bereich."

Die Betonung liegt auf der Prognose zum EBITA aus FORTZUFÜHRENDEN Aktivitäten. Hier wäre Power nach meinem Verständnis nicht inkludiert oder? Das Gesamt Ergebnis inkl. der nicht fortzuführenden Tätigkeiten (Power) kann damit auch ganz anders aussehen (viel schlechter, neutral, besser).

Persönlich kann ich mit dieser eingeschränkten Aussage weniger anfangen.

Grüße, m
Duracell  

man braucht hier so gesehen gar nicht viel zu schreiben, die Aktie läuft einfach, aber daran hatte ich in keinster Weise gezweifelt....