Spieltaganalyse und Kaderdiskussion

hoffe das er jetzt in der Winterpause einen neue Chance irgendwo anders erhält , er hätte es verdient und nebenbei ist sein Marktwert nun auch wieder deutlich gefallen , wenn er wo anders zeigen kann was in ihm steckt dann wird er dem bvb eventuell nicht so viel Verlust einbringen .
Echt schade um ihn ist ein klasse Fussballer und eigentlich auch gut genug wenn er fitt ist !

Ich kann wirklich nur hoffen das das BvB Managment sich nicht verunsichern lässt und wirklich nicht übereifrig agiert ala Liverpool !

Die Abwehr ist nicht so schlecht wie man denkt !

Die Spielweise in der ersten Saisinhälte ( abgsehen von den 2 Spielen unter Stöger ) hat die Abwehr völlig verunsichert , wenn da wieder stabilität rein kommt wird der BvB da keine Probleme mehr haben ! Klar sind unsere Abwehr spieler nicht die besten der Liga und schon gar nicht europas aber es muss mit dieser Abwehr reichen Jahr für Jahr einen CL Platz zu erhalten.

und Zagadou ist echt ein Top Talent , noch so Jung und dennoch ruhig , halte sehr viel von ihm.

Und noch was zum Kader , es muss RADIKAL ausgemistet werden !
ein Sancho muss mehr spielanteile bekommen ! das geht aber nur wenn andere Spieler weniger spielen bzw den Verein verlassen , so hart das manchmal ist  

heute mit 1:2 Heimniederlage gegen den Tabellenfünfzehnten Cagliari.
Nach dem frühen 0:1 (6. Min) und 0:2 (20. Min) gelang erst in der Nachspielzeit (92. Min)
der Anschlusstreffer für Bergamo.  

Sancho ist 17. Das mit der Jugend-EM ist blöde gelaufen, aber er war jetzt zwischenzeitig auch verletzt. Auf TM.de hat übrigens ein User herausgestellt das Sahin, Götze und Pulisic in seinem Alter auch nicht mehr Spielanteile hatten. Aus denen ist ja dann doch was geworden. Leider hat sich einer zur Unzeit verletzt, einer sich eine merkwürdige Krankheit zugezogen und einer ist noch nicht viel älter. Er trainiert jetzt mit den Profis, das ist schon etwas ganz anderes, als U17/U19. Er muss noch nicht 1000 Minuten die Halbserie runterspulen. Das kommt schon noch. Ausserdem hätte er es in der verunsicherten Mannschaft auch nicht leicht gehabt, da müssen wenigstens die Wechsel sitzen.

Und Schürrle... Ich kann mir leider vorstellen, dass er den Vertrag hier aussitzen wird, besseres Gehalt bekommt er nirgends mehr. Nach dem Vertrag bei uns ist er Ü30, da kommt als Weltmeister sicher was in de MLS, aber der Held wird er leider nicht mehr.
Wenn für Reus und ihn noch jemand ernsthaft Kohle auf den Tresen legt muss man das eigentlich mitnehmen (wird man aber vermutlich trotzdem nicht), aber wer soll sein Geld so verbrennen?  

Wenn er tatsächlich seinen Vertrag aussitzen sollte, dann ist das ein riesiges Verlustgeschäft für Dortmund. Für mindestens 20 Mio würde man ihn wahrscheinlich sofort abgeben. Für solche Verträge muss man Watzke und Co kritisieren auch wenn Tuchel ihn unbedingt haben wollte. Für ein Spieler, der noch nie etwas gerissen hat, der sehr oft an Stolper - Gomez erinnert, 32 Mio und 7 Mio Gehalt bezahlen, ist schon sehr amateurhaft gehandelt. Ich bin mir aber sicher, dass er früher oder später wechseln wird...  

Unser ehemaliger Co-Trainer hat bestätigt was hier schon viel thematisiert würde:
- Sokratis ist kein guter Führungsspieler.
- Der BVB braucht zwei Neue für die Defensive bzw Bosz wollte zwei IVs im Winter verpflichten.

http://m.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/...-bosz-sokratis.html

Daher wäre meine Frage: ist Michael Zorc noch der richtige für den BVB? Immerhin hat er für Götze, Schürrle, Toprak und Rode eine Menge Geld gezahlt.

Euch allen einen guten Rutsch und ein erfolgreiches Jahr 2018!

 

https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/news/...szczek-durm-reus.jsp

Das ist doch mal ein gutes Zeichen
ich hoffe wirklich das Watzke und Co nur Verkäufe tätigen aber niemanden einkaufen , zuindest nicht zu solchen Preisen wie bisher aufgerufen wurden !

Verkaufen darf man eigentlich fast jeden ! Auser Pulisic :)  

und uns und dem BVB 2018 eine erfolgreiche Zeit...und intensive Spiele auf dem Weg zur CL-Quali...

Upsi...hab gerade gelesen, daß Goretzka nächsten Sommer ablösefrei zu den Bayern geht...

 

nun ja, bloss weil Bosz für sein recht spezielles System andere IVs benötigt, heißt das als solches ja nicht, dass die vorhandenen nicht können. Sonst hätte man ja auch nicht bis zum Winter gewartet, sondern direkt Änderungen gefordert.
Es kann sein dass es so ist wie der Cotrainer schildert, es kann aber auch sein, dass da die Bosz-Seite schlicht versucht, seine Hände in Unschuld zu waschen. Das die IVs nicht glücklich damit sind in der gegnerischen Hälfte rumzustolpern wundert mich nicht. Sokratis als Stamm-IV ist dann halt der, der das auch ausspricht. Weigl hat ja auch schon nach Spielen gesagt, dass er nicht immer nur stumpf den Ball nach vorne kloppen kann. Es ist genauso gut denkbar, dass Pischus Ausfall nur die Ausrede dafür ist, dass die Liga sich auf Boszs System eingestellt hat und die Spiele allgmein schwieriger wurden.
Und die Personalien Schürrle und Toprak gehen ja auch zu größeren Teilen auf das Konto vom Zauberschüler Tuchel. Wollen aber viele nicht sehen, weil der ja heilig ist.

@ all: frohes neues Jahr und fette Gewinne.  

er konnte aber im Gegensatz zu Bosz mit dem aktuellen Kader etwas anfangen ..... und Spieler zu Höchstleistungen animieren (z.B. Miki, Weigl, Pulisic ....).

Das der Co-Trainer von Bosz nun sagt dass der aktuelle Kader keine Qualität hat, spricht nicht gerade für das Trainerteam.

Sieh den Trainer einfach als Koch an, der mit den vorhandenen Zutaten kochen muss.
Tuchel hat gezeigt, dass er das kann und Bosz das er es nicht kann.
 

... Sehe ich genauso. Nicht die Spieler haben versagt, sondern der Trainer. Sonst bin ich ja sehr kritisch mit Spielern, aber in diesem Fall lag das Problem am Trainerstab und dem System. Die Mannschaft bzw die Innenverteidigung ist gut genug souverän unter die ersten Vier zu kommen.

Dass Sokke kein Führungsspieler ist, ist auch Quatsch. Gut, er ist nicht der Beste im Spielaufbau, der kann aber durch viele  souverän gewonnene Zweikämpfe auch eine Mannschaft mitreißen. Naja, dass er den Trainer im Stich gelassen hat, kann ich ihn nicht übel nehmen. Schließlich wurde die ganze Abwehr und Torwart durch die Harakiri Taktik im Stich gelassen. In dem Artikel steht ja, dass der Torwart und die Abwehrspieler wollten, dass anders, bzw defensiver gespielt...  

ist ein interessanter Vergleich. Ich habe ja nicht gesagt, dass Tuchel nichts kann. Aber Tuchel war nicht gut darin, seine Zutaten zu einem guten Preis zu kaufen.
Bosz hat leider als Koch einen recht speziellen Geschmack, dafür braucht er spezielle Zutaten und das Gericht kommt nicht immer gut an.
Stöger muss jetzt hauptsächlich Hausmannskost servieren, dann wird alles gut. Er hat im Vergleich zu den anderen Köchen deutlich bessere Zutaten. Damit muss man nicht zaubern, man darf es nur nicht mit Gewalt verbocken. Die Zutatenliste gibt natürlich eine Richtung vor, aber ein gelernter Koch sollte diese schon zu einem ordentlichen Gericht zusammenwürfeln können.

Und Klopp hat die Pizza erfunden: Die Zutaten sind profan, man kann sehr gut Reste verwerten, aber die Kombination mag jeder :D  

keysersoze "..Sieh den Trainer einfach als Koch an, der mit den vorhandenen Zutaten kochen muss..."
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Spitzenköche geben stets die benötigten Zutaten ganz klar vor mit denen sie kochen wollen, um Spitzengerichte zu kochen. Andernfalls gibt es nur biederen Kantinenmampf, wo Pseudoköche schon Vorgekochtes aufwärmen. Dann kann man gegen bayrische Dreisterneköche eben nicht viel ausrichten. Wenn man dir Spitzenzutaten wegnimmt und dir diese Zutaten fehlen ( z.B. Reus, Dembele), dann schmeckt auch das Gericht anders. Wird immer schwer sein einen Spitzentrainer zu bekommen, wenn man ihm nicht die zusichert auch die Mannschaft personell mitzugestalten. Man sollte aufpassen nicht in zu große Tuchelverklärung zu geraten und die Vergangenheit immer rosafarbener zu sehen je weiter sie zurückliegt. Selbst Klopp war nicht die ganze Zeit so toll als Trainer, besonders in den letzten Jahren beim BVB (konnte aber mit Aki besser Skat spielen und sich  besser in der Werbung verkaufen). Vor einem Jahr wurde der Tuchel doch auch noch von Leuten ständig verbal mit Dreck beworfen die ihn jetzt rückblickend hochjubeln wollen. Fakt ist ja, daß Tuchel in der letzten Saison auch nicht so Tolles mehr abgeliefert hat in der BL gegenüber der Saison davor. Zur Winterpause 16/17 war der BVB z.B. knapp auf Platz 4 mit lediglich einem Punkt Vorsprung auf Platz 6. Tuchel hatte Glück, daß Hoffenheim aus eigener Dummheit am Ende den sicheren direkten CL Platz doch noch abgegeben hat (wer kann schon sagen, ob man in einer anschließenden CL-Qualirunde sicher danach in die CL-Gruppenphase gekommen wäre oder nur in die EL?). Tuchel hatte letzte Saison das große Glück, daß Schalke, Leverkusen und Gladbach gleichzeitig deutlich von der Rolle waren. Andernfalls hätte es für den BVB auch anders ausgehen können. O.k., man hat den DFB-Pokal gewonnen. Aber letztendlich hatte Tuchel das große Glück dabei letzte Saison einen Dembele noch gehabt zu haben, der z.B. die Bayern im Pokal mitbezwang. So einer hat z.B. jüngst dann gefehlt. Dembele ist weg und man hat mit Yarmolenko nur einen mittelmäßigen Immobile-II geholt anstatt die Dembele-Kohle in echte Qualität wieder zu investieren. Auch in die Abwehr hat man qualitativ nicht mutig genug investiert. Der BVB kassiert hinten seit Jahren - auch unter Tuchel- zuviele Tore. Den Hummelsabgang hat man nie wieder richtig kompensieren können. Da kann man z.B. auch mal ruhig jemanden wie Zork hinterfragen und nicht immer nur die Trainer.  Bosz durfte keine Spielerwünsche einbringen bzw. bekam - anders als Tuchel - nicht Wunschspieler die er gerne für sein Sytem gehabt hätte. Mit diesen Vorgaben hat es jeder Trainer schwerer, der ein Team bekommt, was er nicht mitzusammengestellt hat. Ein Reus dauerverletzt und die Tuchelaltlast Schürle an der Backe. Da lebte Bosz in erster Linie davon wie die Diva Auba gerade Lust hatte (oder nicht). Diese Saison ist das Rudel der Bayern-Verfolger wieder größer geworden und die Qualität des BVB-Kaders eher wieder kleiner nach dem Dembele-Abgang. Man sollte daher für die nächste Saison besser jetzt sehr früh schon den neuen Trainer klarmachen und früh einbinden, damit man rechtzeitig anfangen kann mit ihm zusammen zu überlegen welche Spieler man holen / abgeben sollte, damit er ein Team hat was gut zu ihm paßt.  

ist und war bestimmt ein Charakterschwein, aber im Vergleich zu Bosz ein taktisches Trainergenie. Was die Zutaten angeht - Reus hatte auch unter Tuchel ganz bestimmt nicht alle Spiele gemacht. Und bei aller Qualität von Démbélé - dass ein 19-jähriger Neuzgugang und Hochrisiko-Dribblingspieler die Stütze der Mannschaft gewesen sein soll, das halte für ein Gerücht. Klar hat er einzelne Spiele mitentschieden und hat für einige besondere Momente gesorgt, aber ein Pulisic ist meiner Meinung nach in der Lage auch dafür zu sorgen. Nein nein, Bosz und sein Team können sich gerne an die eigene Nase packen. Auch was fehlende Spieler für sein System angeht, hätter er diese nur verlangen sollen. Aber in dem Interview hiess es ja, sie hätten den Kader zuerst kennenlernen wollen. Ich denke, dass der Kader auch deswegen nicht weiter ausgedünnt wurde, was ja eigentlich nötig gewesen wäre.

Ein weiteres Indiz seiner schlechten Arbeit ist der Verlust an Marktwert von sage und schreibe 12 Spielern bei transfermarkt.de. Das nach nur 5 Monaten Arbeit und wo anderswo überall die Marktwerte explodieren.

Die Kritik an Zorc und die Scoutingabteilung kann ich auch nur bedingt verstehen. Man kann nicht erwarten, dass 100% der Neuzugänge voll und sofort einschlagen.  

Stöger ist jetzt am Ruder und hat in der kurzen Zeit schonmal an den richtigen Schrauben gedreht...
Zuversicht, Mut und das Vertrauen in das eigene Können hat er den Spielern wieder eingehaucht...
Jetzt wird´s sich zeigen ob "Stögers Rezepte" nachhaltig greifen...
Jedenfalls ist die Vorfreude auf die Rückrunde wieder da...
Und die anderen Mannschaften, außer Bayern natürlich, kochen auch nur mit Wasser.....

 

hat schon vieles richtig gemacht. Die beiden Hauptproblembären dieser Saison sind doch Schürrle und Toprak, die auf Tuchels Mist gewachsen sind. Bartra war vor dem Attentat wohl der beste Verteidiger, wäre diese Katastrophen (Anschlag und Harakirifußball) nicht passiert hätte man wohl auch weniger Probleme hinten gehabt. Ansonsten hat man doch in letzter Zeit hauptsächlich Talente geholt, davon ist immer die Hälfte zu schwach für die CL. Nur weiß man vorher nicht unbedingt welcher sich durchbeißt. Der angeblich von Tuchel gemobbte, eigentlich bessere Dembele namens Mor reißt ja bei Celta Vigo jetzt auch keine Bäume aus, wurde aber effektiv für +/- Null wieder entsorgt. Der Junge kann ja einiges, bekommt aber die Diva nicht aus sich raus. Darauf musste man halt pokern, dann wäre das ein Hammertransfer gewesen. So ist er halt egal. Merino ist Zorc ebenfalls mit leichtem Plus wieder losgeworden, wo ist da das Problem?
Diese Saison hat man Zagadou geholt, der seine Sache soweit recht gut macht und Toljan, der erstmal gnadenlos überfordert war, aber auch langsam ankommt. Toljan wird man aber im Zweifel sicherlich auch mit leichtem Gewinn abgeben können und Zagadou ist angeblich schon im Visier von Barca.
Yarmolenko trifft bisher nur auswärts, fun fact. bleibt er halt bei Heimspielen auf der Tribüne, oder trifft doch mal. Kicken kann er aber schon. Toprak hätte man vielleicht lassen sollen, nachdem Tuchel eh weg ist. Schlaumeier sagen da, man hätte aus Kusen lieber Tah ranholen sollen, es bleibt aber dabei die Frage, ob man den auch bekommen hätte. Toprak hatte ne Klausel, aber wie sähe es bei Tah aus? Auf der Playstation hätte ich wohl auch Tah genommen, wenn der Preis akzeptabel gewesen wäre, aber Kusen wäre davon auch nicht sonderlich begeistert gewesen.
Dembele hat schon viel im Alleingang gerissen, 19 hin oder her. Natürlich hat er Bälle verloren und nicht immer gut getimt oder überhaupt abgespielt. Aber der Bengel war der Alptraum der Abwehrreihen, den mit zwei Mann angreifen war ja klar zu wenig. Diese Gefahr hat Lücken gerissen ohne Ende und so die Kanone für abstAUBA erst ermöglicht. Jetzt fehlt dieser Dribbelgott als Spielertyp und Auba ist vergleichsweise unsichtbar. Gerade gegen Bollwerke ist so ein Einzelkönner das taktische Mittel der Wahl, "sauber durchkombinieren" ist ab einer gewissen Dichte nicht mehr möglich, da braucht man das Genie. Bosz-Fußball mit einem Dembele, der die Abwehr zerpflügt wäre durchaus machbar gewesen.

Ich weiß nicht, was Zorc groß hätte besser machen können. In letzter Zeit sind aus diversen Gründen leider enorm viele Ausnahmespieler abhanden gekommen. Man hat das beste draus gemacht, aber Lewandowski, Dembele, Gündogan, Micki und Hummels sind schlicht nicht zu ersetzen. Zumal man an Ablöse leider nur wenig dafür bekommen hat. Reus gehört ja praktisch auch auf die Liste.

Pische/Sokratis/Bartra Hummels Guerreiro

Weigl Gündogan

Micki Götze Reus

Dembele Lewandowski

im 3 2 3 2 Mit Dembele als freiem Radikal, von Micki abgesichert ist offensiv ein absolutes Feuerwerk. Und defensiv mit eingerücktem Weigl im 4 4 2auch nicht schelcht.
Auf der Bank dann noch Bartra, Pulisic, Auba, Philipp, Pische/Sokratis/Bartra, etc.

Die fehlenden Spieler sind mit den erhaltenen ~200 Mio einfach nicht zu ersetzen. Mehr war es ja leider nicht, die Hälfte davon für Dembele, der ja nicht den Unterschied macht...

Das hat sich ein Zorc alles nicht ausgesucht. Falsch war die Trainerwahl, aber wer wäre der richtige gewesen?  

Tuchel hatte den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer .... was soll da Verklärung sein.

Bei deinen Argumenten betreibst einfach nur cherry picking .....

Nur noch soviel zu letzter Saison: Ich hoffe, dass der BVB auch die nächsten Spielzeiten mindestens 15 Punkte (so wie letzte Saison) Vorsprung auf Platz 5 haben wird.  

gute Trainer erhöhen den Marktwert der Spieler, weil sie die Spieler optimal ihren Fähigkeiten einsetzen.
Schlechte Trainer verringern den Marktwert der Spieler, weil Spieler suboptimal eingesetzt werden.
(wie z.B. Weigl diese Saison)  

gemacht als sie sind. Möglicherweise waren sie wirklich nicht so viel wert, wie transfermarkt.de für sie ausgewiesen hatte, aber mich erinnert insbesondere die Diskussion über Toprak an Micki in der Horrorhinrunde 2014/15. Micki wurde damals auch zum Sündenbock gemaht, obwohl die ganze Mannschaft schlecht spielte. Da hat man sich Micki rausgesucht, obwohl er im ersten Jahr stark spielte (u.a. Schalke in deren Stadion abschoss), nur weil er am Saisonende da die zwei Großchancen gegen Real nicht machte, was das Aus im CL-Viertelfinale bedeutete. Dennoch spielte Micki stark und war dan lediglich in der folgenden Hinrunde stark verunsichert.

Und ähnlich ist es jetzt bei Toprak. Ich will ihn nicht auf die gleiche Stufe stellen, aber im Grunde ist es genauso albern, jetzt Toprak für die ganzen Probleme in dem System unter Bosz zu verantwortlich zu machen. Ja, er hatte ein paar individuelle Fehler, aber die hat auch BVB-Liebling Subotic all die Jahre immer mal wieder gemacht, aber ihm wurde das verziehen, auch weil es in einer insgesamt starken Mannschaft nicht so auffiel.

Und was Schürrle angeht ... also ich mag ihn nicht. Von mir aus kann er gerne wieder gehen, wenn man noch 18-20 Mio dafür kriegt. Aber er hat in seinen ersten Wochen beim BVB durchaus überzeugt, aber Dembele und Pulisic waren halt besser. Schürrle hat dann noch das wichtige 2:2 gegen Real gemacht. Später kam er nicht mehr zum Zug, auch weil er ab und zu verletzt war. Aber vor allem weil es halt mit Dembele und Pulisic Spieler gab, die nie verletzt und einfach besser waren. Deshalb find ich es albern, dass er Tuchel noch Vorwürfe machte. Er soll froh sein, dass er geholt wurde uns seine Chancen bekam. Aber es ist genauso albern nun so zu tun als wäre Tuchel ein Nixkönner, weil er Schürrle und Toprak holte.  

dass jemand (ausser vielleicht halbgott) gesagt oder gemeint hat, dass Tuchel wegen Schürrle oder Toprak ein Nixkönner ist. Und bei Toprak bin ich bei dir @Katjuscha. Für 12 Mio. € einen gestanden BuLi-Verteidiger im besten Fussballeralter, der viel CL-Erfahrung bringt ist rein objektiv ein guter Kauf. 1 Saison vorher, wie Tuchel gewollt hätte und für den doppelten Preis wäre es aber eher ein Fehler gewesen. Wenn er aber einschlägt, sind selbst 25 Mio. € nicht allzu viel. Bonucci wechselt mit 32 Jahren für 40 Mio. € und vermutlich ein Vielfaches an Gehlat. Wenn man es in den Relationen sieht...

Bei Schürrle werde ich es nie verstehen, wie man einen ewigen Bankspieler der grossen Mannschaften für 32 Mio. € holen konnte. In der Gehaltsliste steht der sicher auch im oberen Viertel. Wie dem auch sei, die Korrektur im Kader wäre sehr schnell gemacht. Im OM un ZM ein wenig ausdünnen (Streichkandidaten Schürrle, Rode, evtl. Castro), in der Defensive Qualität holen und dafür auch den einen oder anderen opfern und im Sturm je nach Auba-Entscheid reagieren.

Weidenfeller und Suobitc dürfen in Rente, Pische dann spätestens nach nächster Saison auch. Schmelzer von mir aus auch lieber diese Saison als nächste. Aber im echte Liebe Verein wird's das wohl nie geben, dass ein "verdienter" Spieler trotz Qualitätsmangels den Laufpass bekommt.  

weiter die erfahrenen Spieler spielen lässt, also wie bisher Sokratis und Toprak.
Dann wird sich zeigen, ob Toprak wirklich ein sogenannter "Fehlkauf" ist.  

immer wieder Gerüchte das Miki zum Bvb kommt , das er kurz vor einem wechsel steht
also wenn das zutreffen sollte wird es sehr eng für Watzke und Co das gut zu begründen !

Gerade im Mittelfeld ist man bestens besetzt und kann sich da keinen weiteren TOP Verdiener der auf der Bank sitzt leisten !
Beim BvB müssen eher Spieler gehen anstatt immer mehr neue gekauft werden !
klar war das mit Dembele ein Königstransfer aber das wird nicht ewig reichen das Geld daraus !

Schürrle muss weg auch für 20 mio und somit mit verlust ! oder er muss mehr spielen !
ich weis nicht was das Konzept der Herren Watzke und Zorc gerade in der Offensive ist , da sind mir einfach zu viele Spieler gerad vorhanden  

eine Option...Watzke hat sich ja bereits ablehnend  "...nur mit viel Phantasie vorstellbar" geäußert...
Ist halt auch wieder das übliche Medienrauschen in der Transferperiode...

Ich warte schon täglich auf die BILD-Meldung, daß Schweinsteiger in Dortmund gesichtet wurde...  

würde doch passen...die haben gerade einen Stürmer an Everton verkauft...
Und 200 Mio für einen Weltmeister, wäre wohl auch kein Problem für dieTürken...  

 

in der BL ...... garantiert ein Fehlkauf :-)