Asian Bamboo

Bei SinoForest  ist heute der totale Absturz angesagt, dass wird auch die AB weiter mit nach unten reißen!  

Gibts bezüglich China News oder bei Sino?  

Schaut doch einfach mal bei Sino rein!
Der Handel der Aktie wurde heute ausgesetzt weil die Bilanzen der letzten Jahre anscheinend nicht stimmen!  

kann ich die Korrelation mit Sino ja nachvollziehen, rein spekulativ. Aber bei AB gibt es ja nicht annähernd Hinweise auf Betrug und der Kurs ist ja bereits um mehr als 2/3 vom JH weggebrochen. Weiß echt nicht was hier noch eingepreisst werden soll, es sei denn es wird eben Betrug oder eine Pleite unterstellt. Dax und Dow erholen sich gerade auch wieder. Hier wird echt masslos übertrieben

 

drinzubleiben und das auszuhalten ... psychologisch superanstrengend und gegen jede Börsianer-Vernunft, denn die sagt ... 'take your losses quickly and cleanly'!.
Ganz deutlich:
Warum soll man einen der grössten Looser des letzten halben Jahres mit desaströsem Chart und den o.g. katastrofalen Umfeldbedingen im Depot haben? Da gibts Besseres.
Atmosphärisch ist das hier ein 'Kuschelthread', in dem den kursbestimmenden Determinanten (sie sind hier genannt worden ...) der letzten Monate wenig Relevanz beigemessen wird.  

nach wie vor an AB glaubt und die Zeit hat alles auszusitzen und notfalls nachkauft?

und so viel besseres hab ich in den letzten Wochen an Performance auch nicht gesehen ausser einem Gold Power Call oder Gold ETC.

 

nahezu keine Änderung von 09-17.30 Uhr

und zwischendurch mal kurz auf 12.80 ... puuuh  

die Schlussfolgerung aus deiner durchaus richtigen Sichtweise.

Warum fällt denn der Kurs? Unter anderen doch weil viele Anleger so denken wie du es beschrieben hast. Selbst wenn man nicht glaubt, dass bei 5AB Betrug vorliegt, verkauft man oft einfach nur deshalb, weil man so eine Aktie aus steuerlichen Gründen, aus Absicherungsgründen (mehr als 20% minus verkraftet man nicht und setzt dort StopLoss) oder psychologischen Gründen aus dem Depot werfen muss.
Das mögen ja alles gute Gründe sein, aber die Schlussfolgerung daraus ist doch letztlich, es sind keine fundamentalen Gründe. Und das wiederum ist für den antizyklischen Anleger ein Grund zum Kauf. Auch 2008/09 konnte man doch diese ganzen Gründe zum Verkauf finden. Und wer damals 2008 bei 8-9 € verkauft hat, konnte sich ja durchaus auf die Schultern klopfen als der Kurs dann später noch auf 5 € fiel, genauso wie man sich jetzt im Frühsommer auf die Schultern klopfen konnte, wenn man noch bei 25 € verkauft hat. Allerdings ist doch für den antizyklischen Anleger nicht die Frage wo das Tief liegen wird, sondern wo spätere Hochs liegen werden. Was hat es demjenigen gebracht, der 2008 zu 8-9 € verkauft hat, wenn er dann nicht später wieder unter 8-9 € gekauft hat? Alles ne Frage der Perspektive.  

Costaverage, #3631:
Wenn Du ein solcher Anleger-Typ bist und Dich dabei gut fühlst und gut schläfst ..., allerdings wie lange Du dann schlafen musst bis Du mit AB wieder 0 auf 0 steht .... das ist offen.
Ansonsten blendet diese Glaubenshaltung (weil kurs- und damit ergebnisunabhängig ...) doch einige Realitäten aus und ist irgendwie .... kuschelig.
Wer die Kursbewegung heut' traden konnte hat natürlich einen schönen Tagesgewinn einstreichen können.  

find ich auch die Ansicht, daß man mit SL Gewinne an der Börse erzielen kann. Wie du evtl. an meinem Nick mutmaßen kannst, bin ich eher Verfechter dieser Theorie, da ich mich eher als Investor als Trader sehe. Jeder hat also so seine eigene Idee oder Strategie. Die Gewinner und Verlierer auf beiden Seiten wird es aber dann immer noch geben, daran ändert auch deine Ansicht nichts. Und gut schlafen kann wohl keiner an der Börse....auch wird dein Anlegerverhalten nichts ändern

 

Katjuscha, #3633:
Klar ist alles 'ne Frage der Perspektive ... und alles hat mindestens 2 Seiten, liegen aber tut die Münze aktuell immer auf einer. Keiner weiss was aus AB wird im nächsten halben Jahr (was zB wenn morgen ein anders 'Sino Forest' aus China in die Schusslinie gerät ...), ich schon gar nicht, allerdings denke ich dass das Umfeld schwierig und kurshemmend/-senkend bleibt.
CostAverage, #3635:
SL soll selbstverständlich Verluste begrenzen. Und für mein Anleger-Verhalten gilt, dass ich den Kurs-Stand auch kufri als handlungsrelevant betrachte.  

Weder du noch ich können wissen, wo der Kurs morgen oder in 6 Monaten oder in 2 Jahren stehen wird. Das konnte ich auch 2008 nicht wissen. An was hab ich mal also letztlich gehalten? An die fundamentale Analyse. Wenn mir eine Aktie sehr günstig erscheint, und ich im Gesamtmarkt nicht kurzfristig von extrem fallenden Kursen ausgehen muss, dann steig ich ein.
Da ich mir beim Gesamtmarkt derzeit noch unsicher bin, kaufe ich noch keine große Position von 5AB, aber meine sehr kleine lasse ich schon mal im Depot und bin mir ziemlich sicher vor Anfang November nachzukaufen. Wo ich dann nachkaufe, wird man sehen.

Fakt ist doch aber, Kurse fallen nunmal weil Menschen verkaufen. Diese Menschen haben vielerlei Gründe für den Verkauf. Die meisten dieser Gründe hast du selbst aufgezählt. Insofern doch interessant, wieso das gerade Gründe sein sollen nicht zu kaufen. Die Schlussfolgerung deiner eigenen Postings müsste doch in der Endkonsequenz eine Kaufempfehlung für den antizyklischen Anleger sein, da all deine Gründe sich nicht auf die Geschäftsentwicklung oder die Bewertung beziehen. Das der Kurs trotzdem weiter fallen kann, gehört dazu bzw. ergibt sich ja aus deiner und meiner Meinung. Ob man mit SL arbeitet, sollte jedem selbst überlassen sein. Manchmal macht es Sinn, manchmal nicht. Hängt vom eigenen Depotmanagement, der eigenen Psyche und der eigenen Zeit ab, die man fürs Depotmanagement zur Verfügung hat.  

Du hingegen anerkennst mMn nicht, dass heute im Gegensatz zu meinen/unseren AB-Käufen
in 2008 wo ich (naiv) vertraute auf die internationalen WPs / Bilanzierungsvorschriften:
- die Fragen angemessener Bilanzierung und Bewertung massiv im Raume stehen
- ein China-Malus besteht wegen der Betrugsvorwürfe gegen zB Sino Forest
- es sehr viele zu AB gehörige chinesische Beteiligungen/Firmen gibt, die dieses oder jenes für AB machen sollen, .... für mich arg undurchsichtig ... .  
Es ist also ein erheblicher Vertrauensverlust eingetreten, bei mir. Und Vertrauen ist ein Fundamentaldatum für mich.  
Desweiteren:
- sich Grenzen der Absatzmöglichkeiten für Bambus auftun können (ab Q2/2011)
- die Diversifikationsversuche von AB (Fasern, Platten, ...?) nicht recht erfolgreich sind
 
Heute steht AB für mich schlechter da als in 2008. Ich weiss halt mehr und habe mehr Erfahrung als damals.
Natürlich kann der Kurs steigen, wer weiss.

Seine Verluste kann jeder natürlich so behandeln/begrenzen wie ihm das beliebt, bin kein SL-Fetischist. Ich habe eine Investoren-Weisheit von Robert Baruch (US-Investor, schon lange tot) zitiert. Ich selbst versuche mich ein wenig dran zu halten.  

... war schon sehr eindrucksvoll

Evtl. wird das Management auch nochmal Aktien rück kaufen oder als Insider

Mein SL hat mich heute gut 5% gekostet ... aber bei 14 Euro und dem Tempo war es evtl. gar nicht falsch  

seit längerer zeit aber stand immernoch an der seitenlinie. jetzt ist sicherlich noch kein richtiger zeitpunkt zum einsteigen aber bei 10 euro, wenns so tief geht, werde ich sicher ne ordentliche posi kaufen. könnte das ding eurer meinung auch wieder richtung 5 euro runter rasseln ? am montag gehts hier sicher noch nen bissl runter wegen sino forest aber dann..wie gehts weiter ? i-wann muss doch auch die verunsicherung weichen

 

weiter runter gehen, wie jede andere Aktie auch. Die Aktie ist momentan schwer berechenbar. Aber das mit Sino Forest könnte bereits gestern durch den plötzlichen Kurssturz abgearbeitet worden sein. Danach ist AB aber gleich wieder auf beinahe den Stand vor der Sino-Meldung gestiegen. Ich denke, dass die, die auf die Sino-Meldung ängstlich verkaufen wollten, dies am Freitag gemacht haben. Daher sollte diese Meldung abgearbeitet sein, zumal das Misstrauen gegen Chinaaktien und besonders gegen Sino nicht erst seit gestern ein Thema sind.

Wenn die Börse allgemein aber weiter sinken sollte, könnte es AB auch weiter nach unten führen, da momentan wenig auf die Bewertungen der einzelnen Aktien geschaut wird. Jedoch hat sich der DAX im Laufe des letzten Tages auch wieder aufgerappelt und die 5500 Punkte zurückerobert. Irgendwie scheint diese Marke bedeutender zu sein, als bislang von allen Marktbeobachtern dargestellt wurde. Hier wird anscheinend versucht, einen Boden auszubilden. Ich hoffe, dass das gelingt.  

Bei AB wird das Misstrauen nach der neuen Sino-Meldung auch nicht kleiner werden. Der Verlauf des Kurses sollte aber trotzdem davon abhängen, ob es AB gelingt, Ihre prophezeiten Zahlen für das Jahr 2011 zu schaffen. Gut wäre es natürlich, jetzt, nachdem das Quartal zur Hälfte vorbei ist, einen Zwischenbericht zu machen, der hoffentlich positiv ist und das Vertrauen in die Aktie festigen könnte. Glauben tue ich aber an einen solchen Bericht nicht, da AB leider momentan ziemlich tatenlos zuschaut, was mit der Aktie passiert.

Phipsgomoney, sollte AB auf 5,- € sinken, dann dürften auch hier zumindest Gerüchte über Unregelmässigkeiten massiv aufgetauch sein. Denn ansonsten wäre AB dann bei einem KGV von ca. 1,5 für 2011 bewertet.  

sieht m.E.  "unter normalen Gesichtspunkten" recht vernünftig aus.  

... und der für mich überraschende Rebound auf fast Vortagesniveau hat zumindest gezeigt, dass einige rein wollen.

Sollte der Gesamtmarkt endlich mal eine Erholung starten kann es hier auch schnell auf 20 Euro gehen ... die Bilanz und der Ausblick sind ja auch gut und die deutschen Chinesen lassen sich ja freiwillig durchleuchten

Ausserdem muss man immer sehen welche Vermögenswerte hinter der Aktie stehen und zudem kein Risiko der Verschuldung  

Fertig. Aus. Und nur so lassen sich auch die aktuellen Kurse begründen.  

Man unterstellt Schwächen am Absatzmarkt, weiter fallende Baumwollpreise (letzteres stimmt ja bereits) und Finanzierungsschwierigkeiten für neue Plantagen. Zudem findet man die Bilanzierungspraxis nicht betrügerisch, aber vielleicht ein wenig kreativ.
Ich persönlich sehe abgesehen von den Baumwollpreisen keine dieser Bedenken als gerechtfertigt an, aber sie sind nunmal vorhanden. Ob das ein KGV11 von 5 rechtfertigt, ist ne andere Frage. Aber wenn man nun eines in 15 Jahren Börse lernt, dann doch, dass sich die Zeiten in psychologischer Hinsicht ändern. Das betrifft den Gesamtmarkt genauso wie Einzelaktien.  

habe ich aber etwas anderes vernommen. In Zukunft werden die Baumwollpreise angeblich stark ansteigen. Leider habe ich nicht die Quelle parat. Stehen aber überhaupt die Baumwollpreise in Verbindung mit den Bambuspreisen?  

Ist genau das gleiche wie bei Aktien. Man hat so seine Vorstellungen, aber wissen kann man es nie.
Fakt ist, sie sind stark gefallen seit dem 1.Quartal. Mir daher auch ein Rätsel, wieso Asian Bamboo abgewartet hat, denn das die Preise nicht so hoch bleiben werden, konnte man eigentlich erwarten. Die Frage ist, ob sie wieder steigen.
Es geht nicht um Bambus im allgemeinen, sondern um die Faserproduktion. Ist ja nur ein kleiner Teil des Umsatzes, aber gerade der sollte ja größeres Wachstum bringen. So könnte es passieren, dass das Wachstum halt nicht 40% sondern vielleicht nur 25% beträgt. Luxusprobleme.  

ist auf eine starke Erwartungshaltung bzgl. der Ernte 2011/2012 zurückzuführen.
Selbst vor diesem Hintergrund sind die strukturellen Einflussgrößen - Bevölkerungswachstum, Wohlstandswachstum und Nachhaltigkeit weiterhin voll wirksam.
Das Bevölkerungswachstum allein in Indien war die letzte Dekade 17.64% laut http://censusindia.gov.in/
Bei China spricht vor allem der Wohlstandswachstum wohl seine Bände. Auch wenn es hier oft widersprüchliche Argumente gibt, ebenso zum Bevölkerungswachstum, denke ich ebenso, dass die Preise ansteigen allein aufgrund dieser Faktoren ansteigen.  

kann ich zumindest die momentane Situation für ein paar Einkäufe nutzen. Und Asian Bamboo gehört hier zu meiner Watchlist.  

Nur genau wie bei anderen Finanzprodukten kommt es ja auf die absolute Höhe an. Welcher Baumwollpreis ist denn deiner Meinung nach gerechtfertigt, rein fundamental?
Schließlich ist der Preis ja stark gestiegen und kommt ja jetzt nur entsprechend zurück. Steht jetzt immernoch doppelt so hoch wie vor 3 Jahren, aber hlab so hoch wie vor 6 Monaten. Was angebracht ist, weiß ich nicht.