Krieg in der Ukraine

Sachlich bleiben  

hast du noch was zu sagen... hiiiiiii  

Finnland und Schweden rpcken der NATO näher.
Russland sieht das Provokation.
Jetzt rückt der "Westen" weiter ran.
Selber Schuld,oder?
Du siehst,wie dein Nachbar von roher Gewalt überzogen mit Großmachtphantasien und Frust gegen deine Prinzipien (Westen/Demokratie/Freiheit) wird.
Dann muss man sich doch nicht wundern,wenn man sich davor schützen möchte mit Verbündeten oder Unterstützern.
Vielleicht sollte sich Russland hinterfragen,warum solch ehemals neutral gestellten Staaten jetzt umdenken.  

Das mit Finnland und Schweden, hat auch mir zu denken gegeben.
Die sind so nah dran, wenden sich plötzlich von den Russen ab.
Den Mut muss man erstmal haben.

Im Endeffekt wird alles von China abhängen.
Keiner traut sich bisher öffentlich, diese scharf wegen ihrer "neutralen" Haltung anzuprangern.
Die USA halten die Schnauze, weil ohne China z.B. Apple den Bach runtergehen würde.

China muss klar Stellung beziehen, dann ist ein Ende in Sicht.
 

Warum kann man denn nicht solche User hier endlich sperren, die nichts von Substanz zum Thema beitragen,  sondern nur mit ihren scheinheiligen Fragen und ihrem Whataboutism vom Kern ablenken und den Thread voll müllen ??

Die Frage ist ernst gemeint und richtet sich an den Threaderöffner  

"scheinheiligen Fragen"

wie sehen die aus? was soll das sein? hast du keine antworten. ich befürchte du bist in der diskussion unterlegen und schreibst dann solchen müll. zum thema…


 

woran liegt es ?
ist Dir das Geld ausgegangen ?
Frau weg gelaufen ?

jeder Mensch hat doch besseres zutun ?
als hier im 5 Minuten Takt Russenpropaganda und Müll abzusondern.....

Erzähl uns doch noch was über Deine strategischen Atomwaffen !
hatten wir heute noch nicht.  

die Dummheit provoziert mich doch, da waren hier einige bei. sonst alles gut bei dir?  

hast du plug gesehen, unter 10 bin ich sowas von drin. wie eine zweite geburt.

 

wenn man auf Dummheit eingeht !
Du musst so eine Langeweile haben ?

und Deine einseitige Russenkacke geht sogar mir auf den Sack.  

Kiew schlägt Russland Tauschgeschäft für Mariupol vor

https://www.spiegel.de/ausland/...1fa466b-a181-4b86-883d-3f74114da548

23.31 Uhr: Die ukrainische Führung schlägt dem russischen Militär ein Tauschgeschäft für die im Stahlwerk Azovstal in Mariupol verschanzten letzten Verteidiger der Hafenstadt vor. »Als ersten Schritt haben wir den Russen folgenden Tausch angeboten: Wir transportieren unsere schwer verwundeten Jungs in einem humanitären Korridor aus Azovstal ab«, sagte Vize-Regierungschefin Iryna Wereschtschuk am Abend nach Angaben der »Ukrajinska Prawda«. Gleichzeitig lasse das ukrainische Militär russische Kriegsgefangene »nach Standardregeln für deren Austausch« frei. Die Verhandlungen dazu dauerten noch an, noch sei keine Einigung erzielt worden.

Das weiträumige Stahlwerk ist die letzte Bastion der ukrainischen Truppen in der inzwischen schwer zerstörten Hafenstadt Mariupol. Das russische Militär fordert von den Verteidigern die Kapitulation, die ukrainischen Truppen lehnen das kategorisch ab.  

Schaut her Put.in Freunde was eure Russenbarbaren noch so alles anstellen.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/...464f-a7e4-685e209b2e3f

Den Menschen in der Ukraine droht das Trinkwasser auszugehen. Olexandr Shkin, Direktor eines Wasserverbands, über russische Sabotage und darüber, warum er sich nun vor allem wegen ungereinigter Abwässer sorgt.


Diese Bastarde; nicht nur das Weizenlager zerstört werden. Bevor ein Ukrainer verdursten und verhungern muß hoffe ich das diese Rote.Front an Ihren Gräueltaten verr***t.  

ich spiele doch so gern, es berührt mich doch nicht. ab und zu kommt einer…da muss ich denken… selten… ;)  

aber du hast schon recht, hier kommt für mich nichts mehr.  

Gut, dass der Westen immer die Wahrheit sagt, warum sollte man diese daher auch hinterfragen. Bei sämtlichen Kriegen des Westens von Afghanistan bis Irak hat ja auch alles gestimmt, wie jetzt sicherlich auch. Ironie off.

Das SA nun hier nicht mehr schreiben will, wird dem Thread sicherlich nicht besonders schaden. Warum auch. Seine Zweizeiler dienen aus meiner Sicht meistens nicht einem Austausch. "Scheinheilige Fragen" und "Whatabouti­sm" betreibt die Gegenseite doch hier selbst zur Genüge, bei vielen fehlt halt die Selbstreflexion das zu erkennen. Die Leute mögen hier scheinbar keine anderen Sichtweisen. Man bestärkt sich gegenseitig in seiner eigenen Denke und wer dabei stört, der macht halt "Russenpropaganda" oder ist ein "Russenfreund". Die Medien und ein Teil der Bevölkerung sind schon voll auf Linie, wir sind halt irgendwie schon jetzt indirekt eine Kriegspartei und nach innen laufen die entsprechenden Prozesse. Man kann nur hoffen das die Nato nicht direkt in den Konflikt hineingezogen wird.
 

Sorry, aber du schreibst über etwas, was aus deiner verzehrten Wahrnehmung resultiert, aber nicht der Realität entspricht.

NIEMAND freut sich über Waffenlieferungen oder Krieg, erst recht nicht grüne Politiker wie Baerbock oder Hofreiter. NIEMAND verweigert Diplomatie. JEDER würde eine diplomatische Lösung bevorzugen, wenn es diese gäbe.

Es ergibt ja auch keinen Sinn, einen gewaltsamen Konflikt zu bevorzugen, weil die Folgen für die Ukraine, Ukrainer und uns wesentlich nachteiliger sind.

Es ergibt auch keinen Sinn aus Sicht der Ukraine, denn was hat die Ukraine selbst davon, wenn sie laut DEINER Logik den Krieg unnötig weiter verzögern würde?
Viel lieber würde die Ukraine den Konflikt beenden und das Land wieder neu aufbauen und z.B. an einem EU-Beitritt arbeiten.
Aber genau das ist ja das Problem, dass wenn die Ukraine die Waffen niederlegen würde, sie nichts mehr neu aufbauen könnte, weil es dann keine Ukraine mehr gäbe.

Deshalb ist dass, was du da betreibst, natürlich eine Abneigung. Allein die von dir genannte "Wertlosigkeit" der Ukraine #4313  grenzt meiner Meinung nach schon an Fremdenfeindlichkeit.
Stelle dir vor, du wärst ein Ukrainer, der in der Ukraine um seine Existenz und Heimat kämpft und du müsstest solch erniedrigenden Mist lesen, dass Leute aus der europäischen Nachbarschaft schreiben, dass die Ukraine als "nur" landwirtschaftliches einfach gestricktes Land es nicht wert sei, mit Waffengewalt zu erhalten, weil es dort für die Verbündeten nichts zu holen gibt.

Aber selbst wenn man mal über diese Sache hinwegsehen würde, so ist es selbst dann sachlich schlichtweg falsch, weil landwirtschaftliche Erzeugnisse aus der Ukraine für Europa und selbst Afrika, nicht unbedeutend sind. Es sind eben nicht "nur" landwirtschaftliche Erzeugnisse, sondern landwirtschaftliche Erzeugnisse auf die wir angewiesen sind, gerade in Dtl., wo die Größe der Flächen begrenzt und das Land dicht besiedelt ist.

Ich würde mir von dir mehr Mitgefühl für die Ukraine und mehr Verständnis für das Recht zur Selbstverteidigung in einer existenziell höchst bedrohlichen Situation wünschen.  

wenn sich hier Jemand freut, dass Russland zurückgedrängt wird, dann ist es keine Kriegsfreude, sondern Freude mit den in ihrer Existenz bedrohten Ukrainern, für die es um Alles geht.
Es ist die Freude daran, dass große Ungerechtigkeit nicht erfolgreich ist, sondern Mithilfe eines internationalen Bündnisses erfolgreich bekämpft werden kann.

Das ist so als würde ein Gewalttäter auf sein Opfer einprügeln und das Opfer erfolgreich zurückschlagen. Dann solidarisiert man mit dem Opfer und fühlt menschlich mit.  

"Menschenrechtler werfen beiden Seiten Streumunition-Einsatz vor"


https://www.sueddeutsche.de/politik/...ion-kriegsverbrechen-1.5578749  

Das ist sehr wichtig, dass man solche Humanitäre Grautaten gegen Zivilbevölkerung offen legt und verurteilt. Ich verurteile das auch.

Bestimmt hast auch gleiche Meinung über die selbe Vorgehensweise, aber ein paar Jahre davor und in einem anderen Gebiet?
Zitat aus Spiegel-Bericht:
"Wegen einer Blockade der Wasserversorgung vom ukrainischen Festland – Kiew hatte den Nord-Krim-Kanal 2014 nach der russischen Annexion geschlossen – und wegen fehlender Niederschläge droht die Halbinsel auszutrocknen."
Quelle
https://www.spiegel.de/ausland/...9d1b9e6-c9cc-4d5b-9853-ae650a377ad9
Oder ZDF-Bericht:
"In Simferopol gibt es nur wenige Stunden am Tag Wasser. Denn: Nach der Annexion der Krim drehte die Ukraine den Hahn zu."
Quelle
https://www.zdf.de/nachrichten/video/...aum-trinkwasser-krim-100.html

Sind die Verantwortliche auch "Bast.....en", so wie du es vorher sehr "treffend" bezeichnet hast oder war das eine richtige Handlung, weil es dabei um eine "andere Seite" ging?  

Heute verweigern sowohl die Ukraine wie der Westen faktisch die Diplomatie. Das war zu Beginn der Invasion noch anders, weil man die militärischen Fähigkeiten Russlands wie sich dann herausstellte in Dimensionen überschätzt hatte. Heute gibt es keine theoretisch noch irgendwie denkbare Kompromisslösung mehr, sondern nur noch eine auf dem Schlachtfeld*. Aus westlicher Sicht existiert auf russischer Seite kein Verhandlungspartner mehr bis das Regime kapituliert, die Ukraine will Donbass und die Krim zurückerobern**. Putin hat das Fass ohne jede Not sowohl für die Kalten Krieger im Westen als auch für den ukrainischen Nationalismus aufgemacht, die so angesprochenen machen es wieder zu. Man sollte schon so realistisch sein um das anzuerkennen.

* Borrell hatte die EU-Staaten nach einem Besuch in der Ukraine dazu aufgefordert, ihre Waffenlieferungen zu verstärken. „Sanktionen sind wichtig. Aber Sanktionen werden das Problem der Schlacht im Donbass nicht lösen.“ Es sei klar: „Der Krieg wird in der Schlacht um den Donbass entschieden.“

https://www.rnd.de/politik/...eln-vor-KMNGCBJZILT5364XLL3ICWPHVU.html

** Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj strebt die Wiederherstellung des Territoriums seines Landes an. Erst dann sei ein Ende des Krieges mit Russland vorstellbar, sagt Selenskyj zu Studenten der französischen Universität Sciences Po per Videoschalte. „Wenn wir alles zurückgewonnen haben, was uns gehört, werden wir dies beenden.“

https://www.welt.de/politik/ausland/...-Ukraine-wiederherstellen.html

ohne den Westen wäre die Ukraine längst besetzt.....die Ukraine will an den Geldtopf der EU und am Besten gleich noch Natomitglied.....warum greift der Westen eigentlich nicht direkt ein....ja kein Natomitglied....und wir verteidigen uns nur selber.....sieht ja wohl anders aus....sonst würden wir ja nicht inaktiv eingreifen......hat man hier Angst weil es direkt vor der Haustür passiert.....am Arsch der Welt wo auch immer der Ami sein Unwesen treibt interessiert es hier doch keinen....also macht mal nicht so auf Gutmenschen....

Jetzt biedert sich schon Agentien an um Gas zu liefern.....geht auch nur mit Fracking,,,,,ich liebe unsere Grünen der Herr Dr. will Kriegsgerät liefern.....die andere brennt Kerzen in der Kirche an bekleidet mit Schutzweste....und beteuert nie mehr ÖL und Gas aus Russland......(unsere Industrie würde Sie wohl am liebsten auf den Mond schießen) und der Herr KInderbuch verhandelt mit den Gutmenschen  in Katar und sonst wo,,,,,am Besten auch noch in Venezuela......

Ich liebe es...

also die Stärke der russischen Armee ebenfalls falsch eingeschätzt. Die amerikanischen Geheimdienste also, welche russische Truppen abhören, Standorte von russischen Kriegsschiffen ermitteln, bei der Tötung ranghoher russischer Generäle mitwirken etc.? Denen also sonst scheinbar nichts entgeht? Kann so sein, muss aber nicht. Ich frage mich gerade, wo sich die amerikanischen Geheimdienste noch so geirrt haben könnten, wenn wir schon dabei sind... Wem nützt es eigentlich, wenn Russland und die EU wirtschaftlich durch einen Krieg geschwächt werden?    

'Only Way To End Ukraine War Is by Russian Defeat On Battlefield'. Timothy Snider* hatte dies voraussehend in einem Inteview zusammengefasst. Es kann keine Verhandlungen mit militantem Faschismus geben. Dieser hat sich mit den von ihm angewandten Methoden der Landnahme selbst als Verhandlungssubjekt suspendiert, für immer.

*  Timothy David Snyder (born August 18, 1969) is an American author and historian specializing in the history of Central and Eastern Europe and the Holocaust. He is the Richard C. Levin Professor of History at Yale University and a permanent fellow at the Institute for Human Sciences in Vienna.[2] He has written several books, including the best-sellers Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin and On Tyranny: Twenty Lessons from the Twentieth Century.[3]

https://www.welt.de/politik/ausland/...-diesen-Winter-verkraften.html

Amerika hat also Russland dazu getrieben die Ukraine anzugreifen, um Russland und die EU wirtschaftlich zu schwächen? Wofür steht eigentlich das Clever?