Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 24.09.24 09:00
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:54.471
Neuester Beitrag:24.09.24 09:00von: Tony FordLeser gesamt:7.670.551
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29728 Postings, 8542 Tage Tony Ford#3446 naive Schlussfolgerung ...

 
  
    #3476
4
29.04.22 07:19
Wenn du willst, dass verhandelt wird, musst du die Ukraine "im Rennen" halten. Andernfalls gibt es für Russland keinen Grund, verhandeln zu müssen, weil die Ukraine dann nicht mehr in einer Position ist, wo sie verhandeln kann.

Mit anderen Worten, wenn die Ukraine kapituliert, werden keine Verhandlungen mehr stattfinden, weil Russland dann diktiert.

Das sieht man u.a. in den eroberten Ortschaften, wo bestehende Regierungen abgesetzt und durch eigene Regierungen ersetzt werden, wo der russische Rubel sowie die russische Sprache diktiert wird.

 

29728 Postings, 8542 Tage Tony FordDie Gräben werden tief sein ...

 
  
    #3477
11
29.04.22 07:28
Was Russland da getan hat, wird noch Jahrzehnte nachwirken.
Der Hass auf Russen wird förmlich in die ukrainischen Kinder von Heute eingeprägt.
Die Folge wird sein, dass Russland genau das ernten wird, was er zu bekämpfen versucht.

Und das kann man den Ukrainern nicht verübeln, dass sie Hass auf Jene entwickeln werden, welche Ihnen Alles, vor allem ihre Familien, Väter, Verwandte, Bekannte genommen haben.

 

70792 Postings, 5953 Tage Fillorkillkeinen Grund, verhandeln zu müssen

 
  
    #3478
8
29.04.22 08:29
Es gibt da ja 2 Perspektiven. Die eine ist die ukrainische: Die Ukrainer sehen, dass die russischen Kräfte deutlich schwächer und die eigenen deutlich stärker sind als zuvor gedacht. Und zudem, dass der Westen dafür sorgen wird, dass Munition und Waffen nie ausgehen werden. Die Chance, den russischen Truppen nicht nur standzuhalten, sondern sie komplett aus der Ukraine zu vertreiben, erscheint so längst realistisch. Der durch die Invasion nochmal geboostete ukrainische Nationalismus wird diese Chance nutzen, egal was es kostet. Aus Sicht der Ukraine geht der Krieg solange weiter bis dieses Ziel erreicht worden ist und deshalb gibt es für sie auch nichts mehr zu verhandeln, ausgenommen humanitäre Topics wie Gefangenenaustausche oder Fluchtkorridore.  

Die andere ist die westliche, speziell die amerikanisch-britische Perspektive: Die hat sich von 'die Ukraine ist nicht zu halten, mehr als etwas hinhaltender Widerstand ist nicht drin' über  'die Ukraine hat eine echte Chance' hin zu 'die absehbare russische Niederlage in der Ukraine bietet die einmalige Gelegenheit, Russlands relative Macht und Angriffsfähigkeit gründlich zu schreddern' entwickelt. Faktisch die Umkehrung der Drohkulisse, die mit dem gestern vom US-Kongress gebilligten gigantischen (ersten) Aufrüstungspaket nun in die Tat umgesetzt wird. Es wäre naiv zu glauben, Russland könne mit einem Rückzug den status quo ante erhalten. Der Westen wird mit Russland erst nach einem echten Regimechange wieder verhandeln.

Es gibt also keine Verhandlungslösung. Wem diese Perspektiven nicht gefallen, darf sich dafür bei Putin bedanken. Niemand hatte ihn gezwungen, die zuvor nicht vorstellbare militärische Unfähigkeit seiner Armee zu entblössen.  

9756 Postings, 5628 Tage MulticultiFRAGE,ist unser Kanzler

 
  
    #3479
1
29.04.22 08:56
ein Idiot,er fliegt nach Japan zum Kirschblüten Harami Fest aber nicht nach Kiew um den
Beistand Deutschlands zu zeigen.Man kann über den Besten Kanzler von D nur noch traurig
den Kopf schütteln  

60911 Postings, 3585 Tage EtelsenPredatorMulticulti

 
  
    #3480
1
29.04.22 09:00
Deine Abneigung gegen den Buka ist hinlänglich bekannt. Höre auf zu nerven...  

6934 Postings, 2631 Tage Bullish_HopeUmfrage Mehrheit der Deutschen unterstützt Kurs ..

 
  
    #3481
4
29.04.22 09:09
von Kanzler Scholz bei Waffenlieferungen

https://www.stern.de/politik/deutschland/...zler-scholz-31807862.html

Das Ergebnis ist überraschend: Laut "Trendbarometer" von RTL/ntv befürchtet eine Mehrheit der Deutschen eine Ausweitung des Ukraine-Krieges auf andere Länder, wenn weiter Waffen geliefert werden. Den Kurs von Scholz halten viele für richtig.


Wenn man den Umfragen glaubt scheint Scholz nicht alles verkehrt zu machen; tw. halte ich ihn auch für zu zögerlich.
Nur kann man als Außenstehender schlecht beurteilen warum das so ist.  

9678 Postings, 1743 Tage qiwwiScholz macht das richtig. Er spricht mit Japan

 
  
    #3482
4
29.04.22 09:09
(das mit Russland auch noch eine Rechnung offen hat.), genau zur rechten Zeit...

Man muß anerkennen, daß Scholz seit dem 24. Februar politisch eine große Wegstrecke zurückgelegt hat, die man ihm in und mit dieser SPD nicht zugetraut hätte.

Er ist aber genauso maulfaul wie seine Vorgängerin, wenn nicht noch mehr...
Daran müßte er noch etwas arbeiten  

6934 Postings, 2631 Tage Bullish_HopeFillorkill#3482

 
  
    #3483
29.04.22 09:15
Die Gefahr an dem sich möglicherweise entwickelnden Szenario, wenn die Ukraine auf "Augenhöhe" mit RU militärisch ausgestattet wird sehe ich so:
Erreicht Put.in sein Ziel nicht auf dem bisherigen Weg bzw scheitert er gar komplett wird er sich das kaum eingestehen.
Dann wird er die Ukraine mMn mit chemischen und Atomwaffen vernichten.
Wie reagiert der Westen dann? "Man" darf ja nicht eingreifen...  

9678 Postings, 1743 Tage qiwwiAmerican killed fighting alongs. Ukrainian forces

 
  
    #3484
29.04.22 09:20
(CNN)An American citizen, Willy Joseph Cancel, was killed fighting alongside Ukrainian forces in Ukraine, members of Cancel's family confirmed to CNN.

The 22-year-old was working with a private military contracting company when he was killed on Monday. The company had sent him to Ukraine, and he was being paid while he was fighting there, Cancel's mother, Rebecca Cabrera, told CNN.
 

1368 Postings, 4961 Tage nordlicht71Pflichtlektüre

 
  
    #3485
4
29.04.22 09:20
Angehängte Grafik:
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70792 Postings, 5953 Tage FillorkillDann wird er die Ukraine mMn mit chemischen und

 
  
    #3486
5
29.04.22 10:16
'Erreicht Put.in sein Ziel nicht auf dem bisherigen Weg bzw scheitert er gar komplett wird er sich das kaum eingestehen. Dann wird er die Ukraine mMn mit chemischen und Atomwaffen vernichten.
Wie reagiert der Westen dann?'

Putin definiert eine ABC Kriegsführung legitimierende 'Provokation' frei Schnauze. Im Prinzip hat er damit vom ersten Tag der Invasion an gedroht. Damit liegt die Drohung auf dem Tisch und sie ist durch Appeasing nicht mehr vom Tisch zu bringen, es sei denn, der Westen kapituliert bedingungslos. Wird er aber nicht machen. Sondern das Gegenteil versuchen, nämlich Russland die Fähigkeit dazu zu nehmen. Die mal implizite, mal explizite ABC Drohung war und ist sozusagen der tödliche Fehler Putins, der jede weitere Verhandlungen mit ihm obsolet gemacht hat.  

60911 Postings, 3585 Tage EtelsenPredatorLöschung

 
  
    #3487
29.04.22 10:22

Moderation
Zeitpunkt: 30.04.22 13:51
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

60911 Postings, 3585 Tage EtelsenPredatorGerade wieder aktuell

 
  
    #3488
1
29.04.22 10:47

4684 Postings, 4441 Tage phineasRussische Justuiz

 
  
    #3489
3
29.04.22 11:21
ist nicht ganz dicht: Sanktionen gegen ein elfjähriges Kind.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/...-an-ukraine-krieg.html  

961 Postings, 5007 Tage acmisDas Deutsche Wesen #10:47

 
  
    #3490
29.04.22 11:39
 
Angehängte Grafik:
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961 Postings, 5007 Tage acmisLöschung

 
  
    #3491
29.04.22 11:45

Moderation
Zeitpunkt: 30.04.22 14:09
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

961 Postings, 5007 Tage acmisLöschung

 
  
    #3492
29.04.22 11:50

Moderation
Zeitpunkt: 30.04.22 14:09
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

961 Postings, 5007 Tage acmisDann geht doch in die Ukraine

 
  
    #3493
3
29.04.22 11:55
Aber als Söldner oder Freiwillige.
Aber laßt uns hier in Ruhe mit eurer Kriegsversessenheit.  

54906 Postings, 6803 Tage Radelfan@acmis: Hast du für deine Bilder die Lizenz?

 
  
    #3494
4
29.04.22 12:02
Oder möchtest du gerne vom Verlage zur Kasse gebeten werden?

29728 Postings, 8542 Tage Tony Ford#3486 ... dazu passend ...

 
  
    #3495
4
29.04.22 14:51
fand ich einen Kommentar vom BR, im Wortlaut
"Man könne sich diesen Wohlstandspazifismus nicht mehr länger leisten."

Und genau das denke ich kann man aus diesen Umfragen herauslesen, dass viele Bürger im Lande, natürlich durchaus nachvollziehbar, denken, dass wenn sie den Kopf einziehen, dass sie ihren Wohlstand weiterhin sichern können.
Es ist eben bequemer, auf die Gefahr eines Nuklearkrieges oder 3.Weltkrieges hinzuweisen und sich wegzuducken, statt dass man der Bedrohung die Stirn bietet, indem man unpopuläre Entscheidungen trifft.

Ob daraus ein Weltkrieg entsteht, das liegt prinzipiell eigentlich immer beim Angreifer, wie weit er mit seinen Angriffen gehen will um seine Gebietsansprüche durchzusetzen und inwieweit die Gegenseite bereit ist, für ihre Existenz und Freiheiten zu kämpfen.

Das wäre so als würde man versuchen die damaligen Alliierten im 2.WK verantwortlich für den Weltkrieg zu machen, nur weil sie mit schweren Waffen im Verbund dagegegen gehalten haben.
Nein, es sind eben nicht die Alliierten gewesen, die den Weltkrieg ausgelöst haben, sondern die Nazis.

Und genauso ist das auch im Ukrainekonflikt, bei dem die Entscheidung über einen 3.WK allein in Händen Russlands liegt und sich weder die Ukraine noch die Unterstützer sich für ihre Gegenmaßnahmen rechtfertigen müssen. Den ersten Schritt in einen Weltkrieg wird stets Russland gehen müssen.

Nur wenn die Ukraine oder der Westen in Russland einmarschieren würde, daraus dann ein Weltkrieg entstünde, dann wäre es etwas Anderes.

Aber diese Gefahr sehe ich bislang nicht Ansatzweise. Denn zu einem Weltkrieg braucht es die Welt und da sehe ich weder im Westen noch im Osten einen Willen, sich stärker in den Konflikt einzumischen.
Weder innerhalb der NATO und Euroäer sehe ich eine Entwicklung hin zu einer aktiven Beteiligung mit eigenen Truppen, noch bei z.B. China, Indien oder Belarus, die sich erstaunlich zurückhaltend präsentieren, geradeso als wollten sie mit dem Konflikt nichts zu tun haben.  

6934 Postings, 2631 Tage Bullish_Hope#3499

 
  
    #3496
3
29.04.22 14:56
"acmis : Dann geht doch in die Ukraine       #34992
29.04.22 11:55
Aber als Söldner oder Freiwillige.
Aber laßt uns hier in Ruhe mit eurer Kriegsversessenheit.  "

Du hast Ursache und Wirkung verwechelst.
Kriegsversessen ist einzig und alleine Put.in.
Das allerdings können / wollen die Put.in -Versteher nicht verstehen da sie Freunde im Geiste dieses Massenmörders, Folterknechtes, Frauen und Kindervergewaltigers sind!  

9678 Postings, 1743 Tage qiwwi"Geist v.Kiew" ist tot--er hatte über 40 Abschüsse

 
  
    #3497
1
29.04.22 16:42

9678 Postings, 1743 Tage qiwwiPutin will an G20-Gipfel teilnehmen

 
  
    #3498
3
29.04.22 16:54
Der "Geist von Moskau" traut sich was...


https://www.spiegel.de/ausland/...6357ef5-a2e5-4c11-bf5d-47798b344992
Trotz der Aggression gegen die Ukraine bereitet sich der Kreml-Herrscher auf ein Erscheinen beim Treffen der 20 führenden Industrie- und Schwellenländer vor. Das Gastgeberland hat auch den ukrainischen Präsidenten eingeladen. Die News.
 

29728 Postings, 8542 Tage Tony Fordinteressantes Interview ...

 
  
    #3499
3
29.04.22 17:13
Oleg Dulub ist Trainer des ukrainischen Erstligisten FK Lwiw – und Belarusse. Hier erzählt er von den ersten Wochen im Krieg und warum er schon wieder an…
 

29728 Postings, 8542 Tage Tony FordZitat aus #3505 ...

 
  
    #3500
1
29.04.22 17:18

Fürchtet euch nicht vor Feinden, die können höchs­tens töten, fürchtet euch nicht vor Freunden, die können höchs­tens Verrat üben, fürchtet euch vor gleichgültigen LEuten, denn durch ihre schweigende Zustimmung geschehen die fürchterlichsten Verbrechen der Welt.

 

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