TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?

sollte man einen kurzfristigen Lockdown durchführen (und den resultierenden temporären wirtschaftlichen Schaden zulassen), damit das Gesundheitssystem nicht durch zu viele Fälle auf einmal überfordert wird. Sonst würden zu viele Alte, die nicht beamtet werden können sterben.

Außer man ist Altersrassist und weil auf diesem Wege zugleich "das Rentenproblem lösen".

Rutte (NL) und Johnson (GB) favorisieren mit der "Herden-Immunität" die neoliberale Variante, die der Wirtschaft den Vorzug gibt und für deren Schutz einen höheren Kollateralschaden (Todesrate) bei den Alten in Kauf nimmt. In GB liegt die Letalität bei bislang 3,6 %.

Die deutsche, französische und spanische und chinesische Weg (temporäre Lockdowns, dessen wirtschaftliche Folgen durch staatlichen Stimulus aufgefangen werden), scheint mir der humanere und vernünftigere zu sein.  

 

In Italien (brutale Variante) kommen auf 31.500 offiziell Infizierte 2500 Tote.

In Deutschland (schonende Variante) kommen auf 9360 offiziell Infizierte nur 26 Tote.  

In Italien liegt die Letalität bei 8 %

In Deutschland liegt die Letalität bei nur 0,3 %  

"In Norditalien haben Tausende Chinesen aus Wuhan ihren zweiten Wohnsitz. Sie brachten die Seuche bei ihren Neujahrreisen nach Italien (teils auf dem Hin-, teils auf dem Rückflug)."

Nur mal so nebenbei.... Warum sind denn da soviele Wuhan-Chinesen ?
Reines Interesse.  

 

Die krass unterschiedlichen Raten in den einzelnen Ländern kann man auf keinen Fall ausschließlich der Wirksamkeit der Maßnahmen in den jeweiligen Ländern zuschieben.

Die Zahl/Zählung der Toten (bei abgeklärter Ursache) ist absolut. Die Bezugsgröße (Zahl der effektiv Infizierten) dagegen mehr als unsicher, da ja nur die positiv getesteten berücksichtigt werden (wobei es auch bei den Tests Blindgänger gibt, über deren Zahl jedoch nichts bekannt ist).

Da also gesicherte mit unsicheren Größen in ein Verhältnis gesetzt werden, lässt der Quotient (der Prozentsatz der Letalität) keine wirklich seriöse Aussage zu. Nichts anderes hast Du ja selbst in Deinem Bären Thread geschrieben: dort gehst Du von Letalitätsraten aus, die u.U. um den Faktor 1.000 geringer sind.

Ob das wirklich so ist..ich weiß nicht. Denn eines hast Du dabei nicht berücksichtigt: Du gehst bei deiner Berechnung von einer gleichbleibenden Korrelation getestet Infizierter vs. Dunkelziffer aus.
Ich vermute aber, dass die Dunkelziffer abnimmt (bzw. bereits abgenommen hat), da die Menschen mehr sensibilisiert worden sind und mittlerweile auch der Letzte begriffen hat, dass Fieber und Gliederschmerzen eben nicht unbedingt einer "harmloesen" Grippe zuzuschreiben sind.
Gleichzeitig sind die Testkapazitäten ganz erheblich erweitert worden, so dass vermutlich nur noch wenige durch das "Testnetz" schlüpfen und unerkannt infiziert herumlaufen.

Fazit:
Die Letalitätswerte der einzelnen Länder lassen mMn. höchstens der Tendenz nach, aber nicht nach den angegebenen Werten auf die Qualität der jeweiligen Behandlungen der Infizierten schließen.
Mit anderen Worten: die Werte gaukeln mehr vor, was sie nicht wirklich können. Und das sollte eigentlich nicht sein. In diesen Kontext passt auch meine Kritik (s.w. oben)  an den Aussagen von Prof. Droste (60-70% in 1-2 Jahren).

Ansonsten finde ich Deine Analysen sehr bemerkenswert -  Chapeau. Hoffe mehr davon zu lesen.  

um 3 Euro. Sind stark aus. Da wird wohl ordentlich gesammelt. Ob wir eine Meldung über einen neuen Anteilseigner bald veröffentlich bekommen?
Mal schauen, ich lauere mit leckeren Einstiegschancen, falls der Boden bricht. In den USA fängt es gerade noch an mit CV.
Cash bleibt King. Halte nur eine Aktie und die für ein kurzfristigen Zock.  

Ich sehe durch dein Posting meine Aussage nicht entkräftet, dass die Letalität um Größenordnungen (Faktor 20 und mehr) niedriger sein könnte, als es den aktuellen Berechnungen entspricht.

Der in der SZ zitierte Mathematiker hat für Italien ein Spektrum für die Dunkelziffer errechnet, das von 1 Mio. Infizierte bis zu 40 Mio. Infizierte reicht - mit 10 Mio. Infizierten als Mittelwert (orange).

Geht man vom Mittelwert aus (10 Mio.) und stellt dem die faktisch mit Tests ermittelte Zahl von 31.500 (Stand von heute) gegenüber, ist die Dunkelziffer 317 Mal höher. Selbst beim kleinsten Schätzwert von 1 Mio. läge die Dunkelziffer bei dem 31,7 fachen.

Die Letalität wäre bei 1 Mio. "Schatteninfinzierten" (dem konservativsten Schätzwert) 31,7 mal kleiner. Sie läge somit nicht bei den 8 %, die sich aus Italiens offiziellen Zahlen errechnet (2.500 Tote bei 31.500 Infizierten, sondern nur noch bei 0,25 % (2500 Tote bei 1 Mio. Infizierten).

0,25 % wäre nur doppelt so hoch wie bei einer normalen Grippe (0,1 %).

(Ausschnitt aus Grafik in # 46)
 

wird eher schlimmer,rede ist von kompletter Ausgangssperre.wie lange kann das tui durchhalten.  

 

bewegt, hat verloren. Selbstverständlich kann man in extrem werthaltigen Unternehmen investiert sein, doch in dieser Phase ist es für TUI noch zu früh, da unmittelbar direkt betroffen.
Und wer dennoch nicht still halten kann, sollte short gehen bzw. den Vixx handeln, der schon auf 200 % Plus zusteuert.
Es ist zu befürchten, dass durch das weltweit uneinheitliche Vorgehen, insbesondere die Reisebranche nur punktuell mit Angeboten starten kann. Die Briten sind zum Glück kein Urlaubsland.
Was ich mir vorstellen kann, dass TUI einzelne Standorte überprüft und mit Genehmigung der Behörden langsam freigeschaltet bekommt.
In welchen Ländern ist TUI bisher besonders aktiv gewesen?  Weiß das jemand?

"Ich sehe durch dein Posting meine Aussage nicht entkräftet, dass die Letalität um Größenordnungen (Faktor 20 und mehr) niedriger sein könnte, als es den aktuellen Berechnungen entspricht."

Das war auch gar nicht meine Absicht. Ich habe mich lediglich gegen die Korrelation der Letalität zur
Wirksamkeit der Behandlung in den einzelnen Ländern verwahrt und darauf verwiesen, dass Du selbst von einem Faktor zwischen 10 und 1.000 ausgehst. Warum Du jetzt den Faktor "20 und mehr" nennst, weiß ich allerdings auch nicht. Immerhin passt er ja zwischen 10 und 1.000.

Inwieweit Deine Quelle (SZ) zuverlässig ist, kann ich nicht beurteilen, ich habe den Artikel nicht gelesen.
Statistik ist eben so eine Sache, wie ja auch die Zählung der Toten bei Grippeepidemien lehrt (da werden angeblich alle, die während einer Influenza-Welle an Pneumonie sterben, der Influenza zugerechnet.
Bei Covid19 werden Todesfälle (angeblich) dezidiert abgeklärt, so dass man annehmen darf, dass ein an Covid19 Verstorbener zurecht mitgezählt wird - was bei Influenza eben nicht so ist. Trotzdem werden die Letalitäten miteinander verglichen, was zu teilweise abenteuerlichen Angaben über Grippe-Tote geführt hat.

Damit will ich lediglich darauf hinweisen, dass man Statistiken nur bedingt glauben und nur dann vertrauen darf, wenn man die genauen Umstände ihres Zustandekommens (der Erhebungen) kennt.

Trotzdem hatte ich schon zu Beginn der Infektionswelle den Verdacht, dass die Zahl der Infizierten wesentlich größer ist als die der positiv getesteten; weil es einfach der Erfahrung entspricht und weil  zu Beginn der Infektionswelle gleichzeitig die Grippewelle grassierte und viele Erkrankungen der Grippe zugeschrieben wurden, obwohl es sich möglicherweise um Corona-Infizierte handelte.  

Kannst du den Link bitte mal einstellen von der SZ. Das ist auch meine Annahme. Hatte vor vier Wochen Kontakt zu einem Bekannten der aus einem Risikoskigebiet zurück kam, war 1 Woche später mit leichten Grippesympthomen zu Hause, er selbst hatte extrem starken Husten. Mass und Mitte fehlt. Die Sterblichkeitsrate ist viel geringer  

die ich mir vorstellen kann ist, dass sich der Staat an TUI beteiligt und somit auch gleich die "Stützung" durchführt.

Es war ja rel. früh im Gespräch > Staatsbeteiligungen < in bestimmten Fällen zu erwägen. Bei der TUI durchaus sinnig.  

Lehmann vs. Corona

Für mich persönlich sieht dass nach einem komplettem Weltfinanz-Crash aus.
Alle Kontinente - alle Märkte.

Es ist einfach überhaupt noch nicht abzusehen, wie hart wir crashen.

Die Frage ist auch ob, es nicht sogar zu Staatspleiten kommt. Was wird aus der Euro-Zone?



 

Vielen Dank für die fundierten, unaufgeregten Kommentare. Wir alle stochern bezüglich der Auswirkungen des Corona-Virus noch ziemlich im Nebel. Dann sollte man sich wenigstems an die wenigen Fakten halten. Was den TUI-Kurs angeht verfestigt sich meine Meinung, dass eine Bodenbildung eingetreten ist. Zu meinem gestriger Kauf werden sich wohl noch Nachkäufe gesellen.Außer Aktien aus dem Gesundheitsbereich habe ich alles andere verkauft.  

ist es eben nicht. Bis jetzt hat gar nichts gecrasht, außer den Wertpapierkursen und dem öffentlichen Leben.
Und nachfolgend wird es das eine oder andere kapitalschwache Unternehmen bröseln, aber die Großen werden davon profitieren.

"Alle Kontinente und alle Märkte" sind nur deshalb davon betroffen, weil die Viruswelle eben den entlegensten Winkel der Erde erreicht. Mit dem Finanzsystem hat das nichts zu tun. Selbiges ist eh schon lange krank (diverse Blasen, Überschuldungen) , was aber mit der Coronakrise nichts zu tun hat.  

Nur der Auslöser für das was uns bevorsteht.Schauen wir uns doch nur mal um wie es Europa geht.Viele Emigranten,schlecht bezahlte Branchen,viel Angebot moderate Nachfrage .....
Und die Zentralbanken pumpen noch immer Geld in den Markt!  

Kleiner Einwurf meinerseits @Helius3000 wie stellst du dir eine Staatspleite vor? Warum hat man vorherige Regularien zur Verschuldung über Bord geworfen? Wie soll ein Staat Pleite gehen, wenn die EZB sagt, "nehmt unser Geld". Eine größere Krise wird man verhindern, ganz nach den Motto "Whatever it takes".
Ob das wirklich gut ist, ist eine andere Geschichte.  

Übermorgen, am Freitag, den 20.03. (3. Freitag im März) ist dreifacher Hexensabbat (großer Verfallstag). Das Vorspiel haben wir heute gesehen.

Handelszeiten am Freitag für:
Aktienoptionen: bis 17:30 Uhr,
Indexoptionen auf den Dax: bis 13:00 Uhr,
Indexoptionen auf den MDAX bis 13:05 Uhr,
Optionen auf den Eurostox: bis 12:00 Uhr.

Optionen auf US-Aktien können am Donnerstag bis 22:00 (22:15) Uhr deutscher Zeit gehandelt werden.

Für "weeklys"  gelten zusätzlich alle weiteren Freitage.
Ausnahmen für VIX und S&P500  beachten!

Bis dahin sind erratische Kursausschläge möglich.

Angaben ohne Gewähr - Irrtum vorbehalten.

Am kommenden Montag dürften wir eine neue Börse sehen.

Quelle:
https://www.lynxbroker.de/artikel/...-verfallstermine-wissen-muessen/
 

morgen märkte unter 8 k denk ich.tui dann 2,5.  

hält sich echt stabil. Ich warte zwar auch auf tiefere Kurse um einzusteigen, aber ich pushe hier nix schlecht oder gut. Dax richtung 8000 und TUI steht wie ein Fels bei 3.  

dass sich der Markt heute vollends ausgekotzt hat und morgen bereits nach oben dreht. Wer weiß das schon.
Aber täglich neue Horrormärchen an die Wand malen und sich selbst mit Untergangsfantasien zu quälen, nützt uns genauso wenig, wie umgekehrt alles schön zu reden.

Stattdessen realistisch denken und überlegen, wer TUI noch bei 30 Cent verkauft. Natürlich keine Sau. Soviel sind alleine schon die Klobrillen in den Toiletten der TUI AG wert.
Ob nun 30 Cent oder 2 fuffzig ist eh wurscht: beides Muckefuck.  

Ich hab zu Corona einen eigenen Thread im Talk eröffnet, in dem auch andere wichtige Beiträge zur "Verweildauer" des Virus gesammelt sind.

https://www.ariva.de/forum/...na-seuche-in-8-wo-bewaeltigt-ist-568423

Den gesuchten Link zum SZ-Artikel findest du dort im Eingangsposting.

Oder direkt hier:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/...elziffer-pandemie-1.4847259