Bitcoins der nächste Monsterhype steht bevor!


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Neuester Beitrag: 18.11.24 12:40
Eröffnet am:23.06.11 21:37von: Tony FordAnzahl Beiträge:202.628
Neuester Beitrag:18.11.24 12:40von: minicooperLeser gesamt:44.513.019
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187 Postings, 3988 Tage Gaius OctaviusNicht falsch verstehen

 
  
    #6251
1
23.01.14 14:17
Dezentralisierung finde ich ebenfalls sehr positiv. Ich möchte genauso keinen Apfel aus Neuseeland. Ich hätte gerne ein kleines Windrad in meinem Garten. Und ich möchte möglichst viel selbst anbauen. Ich möchte zurück zu einem einfachen Leben, weil ich glaube, dass der Mensch für die Art des Lebens, wie wir es heute haben, nicht geschaffen ist.
Wir leben in einem Hamsterrad, das sich immer schneller dreht. Hier gilt es für mich, aus dem Hamsterrad zu springen.  Und daran arbeite ich.

 

29943 Postings, 8597 Tage Tony FordGlobalisierung & Dezentralisierung...

 
  
    #6252
3
23.01.14 14:25
Ähm... Globalisierung und Dezentralisierung müssen in sich keinen Widerspruch darstellen, denn es wäre naiv zu glauben, dass wir die Globalisierung wieder rückgängig machen werden, wie soll dies angesichts der weltweiten Vernetzung und schnellen Wege ja auch noch gehen.

Im Gegenteil, die Globalisierung ist eine gute Sache, welche nur ungünstig ausgestaltet ist, denn die Lohnhöhe an sich macht an den Kosten eines Endproduktes wie eines Pullies nur einen geringen Teil aus. Von den 30€ für den einfachen Pulli sind meist nicht mal 3€ an Personalkosten enthalten, der Rest teilt sich der Zwischen- und Endhandel, sowie der Unternehmer, Banken, Versicherer, uvm.

Der Bitcoin sowie Altcoins werden helfen, den nichtproduktiven Kostenanteil deutlich zu senken und z.B. den teuren überflüssigen Zwischenhandel zu egalisieren.
Erste Kleinunternehmen im Ausland wie z.B. auf Hawaii nutzen bereits den Bitcoin, denn dadurch werden sie in die Lage versetzt, Endkunden oder den Endhandel direkt beliefern zu können.
Ohne Bitcoin scheitert es allein schon an den Währungsgeschichten, denn wenn ein Bekleidungsproduzent oder Teeproduzent in alle Herren Länder dieser Welt exportiert, so bräuchte er hunderte von Währungskonten oder kostspielige Dienstleister wie PayPal mit dem Risiko, dass die Zahlungen storniert oder geblockt werden können.

Bei Bitcoin kann der Produzent mit dem Endkunden direkt in Kontakt treten und du kannst dir später vielleicht direkt von einer chinesischen Näherin deine Kleidung evt. sogar maßschneidern lassen.
Die Näherin braucht hierfür im Grunde nur noch Internet und einen Coinclient und kann nun ihre Ware direkt verkaufen und ist auf einen Großbetrieb nicht mehr angewiesen.
Und der Clou, die Preise für diese Ware sind nicht teurer, denn für den gleichen Preis würde sie durch den Wegfall diverser Beteiligter wohl locker den fünffachen Preis je Stunde erhalten können.

 

7967 Postings, 4025 Tage Zakatemustony

 
  
    #6253
1
23.01.14 15:12

"...Im Gegenteil, die Globalisierung ist eine gute Sache, welche nur ungünstig ausgestaltet ist...."

Mich stört daran das Wort "NUR". Warum eines der gewaltigsten Probleme der Menschheit von heute so runterspielen? Die Globalisierung ist aus dem Ruder gelaufen. Man versucht hier und da zu kitten wo es am meisten brennt - aber es funktioniert nicht wirklich.

Globalisierung bedeutet nach wie vor auch Krieg und Elend. Auch die Situationen in Spanien, Griechenland oder in Syrien sind Ausdruck dieser Globalisierung. Wie sonst ist es zu erklären, daß die Herrscher Saudiarabiens und Katars eine Gaspipeline bauen wollen, die via Syrien Gas aus Katar nach Europa liefern soll - wobei die Russen das ganz und gar nicht möchten, da diese ihre eigenen Pfründe gefährdet sehen? Und daraus resultierte dann der Krieg in Syrien, der von Anfang an mit saudischen Dollars und mit saudischen Söldner geführt wurde. Freilich, Gaius, hat Dier der "Locus" eine völlig andere Geschichte darüber erzählt - wobei er niemals das geplante Pipelineprojekt erwähnt hatte. Der Dummichel soll glauben, Assad ist böse und deshalb muß der gute Westen eingreifen. Das muß für jede hohle Birne als Info ausreichen - tut es leider auch.

Und Globalisierung ist es auch, wenn nunmehr tausende syrische Flüchtlinge nach Deutschland kommen, worüber sich dann hier die Leute massenweise aufregen.

Die Sache bezgl. der chinesischen Näherin mit dem Bitcoin-Konto hat mich zum Schmunzeln gebracht. Das wird so vielleicht im Einzelfall hier und dort funktionieren - aber doch nicht umfassend! Man muß sowas einfach mal zu Ende denken.

Dahingegen könnte ich mir auch vorstellen, daß - und das ist das Spannende am Bitcoin - auch kleinere Firmen einen leichteren Zugang zum Weltmarkt erhalten (falls ihnen die Großen nicht irgendwelche bürokratischen Hürden bauen - weil die Großen Player haben ihre Lobbyisten in den Parlamenten sitzen).

 

29943 Postings, 8597 Tage Tony Ford@Zakatemus...

 
  
    #6254
3
23.01.14 15:24
wie du ja sicherlich weißt, bin ich auch in den open-source-Sphären unterwegs und gerade bei open-source ist eine Globalisierung sogar erwünscht, da Jeder von den Erkenntnissen des Anderen profitiert.

Momentan aber leben wir in einer Welt mit closed-source, Patenschutz und Urheberrecht.
Was auf den ersten Blick so wirkt als würde es die Arbeitsplätze in Dtl. sichern, so ist gerade das Gegenteil der Fall, denn ein Schutz von Wissen dient im Grunde nur dazu, damit viel Geld kassieren zu können und so macht es heimische Produkte im internationalen Wettbewerb zu teuer und unattraktiv.
Wenn nun Wissen weltweit gleichermaßen verfügbar wäre, so lägen die Entwicklungskosten wesentlich niedriger, da z.B. ein Verbrennungsmotor fürs Auto nun nicht mehr von 50 Autoherstellern erneut entwickelt wird, sondern es dann eben nur noch 5 solcher Motoren gibt, welche jeweils einer globalen Weiterentwicklung unterliegen, d.h. hier das know how Aller zusammenkommt und es nicht mehr einen großen Stamm an Entwicklern braucht.

Angenommen ein deutsches und chinesisches Unternehmen stellen unter gleichen Bedingungen nun einen Motor her, wer denkst du, wäre preiswerter?
Auf den ersten Blick der chinesische Bauer, doch auf den zweiten Blick eben nicht, da der deutsche Bauer eine wesentlich höhere Produktivität an den Tag legt, wenn man mal den qualitativen Aspekt nicht außer acht lässt.

Weiterhin also Wissen zu schützen ist meiner Meinung nach unsinnig, zumal es in Zeiten des Internets erstens sehr teuer und aufwendig ist (man bedenke auch die ganzen Rechtsstreitigkeiten) und zudem immer wieder Wege gibt, um Wissen zu kopieren oder stehlen zu können.
Die Zeiten als die Baupläne verschlossen in einem Tresor liegen, sind eben vorbei.

Daher lieber den Schutz aufheben, Wissen frei für alle geben und dann wird unser Leben wesentlich günstiger, die Produktion effektiver und wir müssen weniger arbeiten und weniger Geld bzw. Coins verdienen.
 

7967 Postings, 4025 Tage Zakatemustony

 
  
    #6255
1
23.01.14 15:38
Ich glaube, die Patente kann man nicht so einfach aus der Welt schaffen - nicht aus dieser, in der wir zur Zeit leben. Aber langfristig führt kein Weg daran vorbei, wie Du das geschildert hast. Sehe ich auch so. Wir leben in einer Welt, wo der von den Meisten angebetete Gott nicht "Vernunft" sondern "Kohle" heißt. Und unter diesem Gott sind sehr viele vernünftige Dinge tabu.  

7967 Postings, 4025 Tage Zakatemustony: Bitcoin - Auslandsgeschäfte

 
  
    #6256
1
23.01.14 15:50
Momentan ist es ja so, daß internationale Warengeschäfte über Banken abgewickelt werden. Die kümmern sich auch darum, daß gelieferte Ware auch tatsächlich bezahlt wird (ähnlich wie die Börse bitcoin.de). Da gibt es den Letter of Credit.
Beim heutigen Stand des Bitcoin wäre es kaum möglich, Geschäfte zwischen Partnern abzuwickeln, die sich nicht perönlich kennen und einander persönlich Vertrauen. Nachdem die Bitcoins in den Äther gejagt wurden, kann man nur noch hoffen und beten, daß der andere dann auch liefert. Ansonsten: Pech.  

45 Postings, 7897 Tage krause300Bitcoins und Letter of Credit

 
  
    #6257
3
23.01.14 16:11
Was aber geht, ist die Methode Letter of Credit mit Bitcoins zu verehelichen. Das muss keine Bank sein, die als Treuhänder zwischen dem Versender der Ware und dem Bezahler mit Bitcoins steht.  

45 Postings, 7897 Tage krause300Letter of Bitcoin

 
  
    #6258
23.01.14 16:18
Wer heute so eine Gesellschaft gründet, um einen vertrauensvollen Handel mit Bitcoin über Ländergrenzen zu sichern, dürfte ein Start up mit viel Zukunft werden.  

7967 Postings, 4025 Tage ZakatemusLetter of Bitcoin

 
  
    #6259
23.01.14 16:30
An der Stelle sieht man sehr schön, daß es auch beim mit Bitcoin abgewickelten Handel zwischen Firmen eine "regulierende Zwischenstation" geben muß. Entscheidend wird wohl dabei sein, wie effektiv und wie kostenintensiv diese agiert.  

45 Postings, 7897 Tage krause300Zaka

 
  
    #6260
23.01.14 16:33
Genauso sehe ich es auch.  Das Verfahren des Dokumenten-Akkreditivs ist natürlich heute nur den Banken vorbehalten. aber es wird sich wandeln. Eben weil es effektiver und kostengünstiger sein wird.  

7967 Postings, 4025 Tage ZakatemusGlobalisierung - wie sie real abgeht

 
  
    #6261
23.01.14 17:03
Ist mir nur mal noch spontan eingefallen. Globalisierung läuft ja quasi schon seit ein paar hundert Jahren - seit Kolumbus, Vasco da Gama etc. rollt diese Kugel.
Und bis heute hat sich an den "Regeln" dabei nicht so arg viel geändert: der Starke frisst den Schwachen. Für die Indianervölker Nordamerikas ist die Globalisierung z.B. dumm gelaufen. Ähnliches Schema spielt sich in Afrika oder im mittleren Osten ab: die rohstoffhungrigen entwickelten Nationen spielen diese Völker gegeneinander aus - beliefern sie mit Waffen und militärischem Know How damit sie sich gegenseitig bekriegen oder marschieren selbst dort ein um dann sich letzlich die begehrten Rohstoffe einzuverleiben bzw. den späteren Handel mit diesen zu kontrollieren. Heini und Liese hierzulande wird allerdings erzählt, man "arrangiere" sich um "Demokratie" zu schaffen - eine von den Amis erfundene Verdummungsstrategie, die tatsächlich selbst in Westeuropa von der Masse als wahr aufgesaugt wird (Wie dann später so 'ne Demokratie aussieht, fragen Heini und Liese nie).  

29943 Postings, 8597 Tage Tony FordLetter...

 
  
    #6262
23.01.14 17:10
nun, wenn ich mir die vielen Betrugsfälle im Internet anschaue, so hilft eine Bank nicht wirklich vor Betrug, gerade wenn es sich um ausländische Banken handelt, die wir selbst kaum kennen und einschätzen können.
Insofern kannste da auf die Bank sicherlich nicht vertrauen.  

7967 Postings, 4025 Tage ZakatemusBitcoin - nicht nur positiv

 
  
    #6263
1
23.01.14 17:16
Ich stelle mir manchmal die Frage: Wie könnte der Bitcoin im großen Stile z. B. von Regierungen eventuell mißbraucht werden? Und da gehen mir zig Varianten durch den Kopf. Wie ich oben ja schon beschrieben hatte, wurden zig Tausende von arabischen Söldnern, Sackgesichtern und Gelichter (darunter auch zum Tode verurteilte Saudis) nach Syrien in Marsch gesetzt um die dortige Regierung zu stürzen, damit das von Saudis und Katar geplante Pipelineprojekt realisiert werden kann (dem die derzeitige syr. Regierung niemals zustimmen würde). Das Problem der Organisatoren besteht unter anderem auch darin, diese Masse von Halsabschneidern, die in Syrien ihr Unwesen treiben, zu bezahlen. Wie ich aus diversen Internetquellen erfuhr (was ich natürlich nicht beweisen kann), wurden die Halunken meist in bar bezahlt, indem Beauftragte die Camps mit Koffern voller Bargeld aufsuchten. Für ein solches Problem wäre natürlich auch der Bitcoin eine elegante Lösung. Und das ist nur ein Negativ - Beispiel von vielen möglichen. Ich denke, man sollte auch diese Seite im Blick haben.  

7967 Postings, 4025 Tage ZakatemusTony - Auslandsgeschäfte

 
  
    #6264
23.01.14 17:20
Was Du da schreibst, ist aber auch keine Lösung. Fakt ist, ein Regulator muß sein. Oder würdest Du etwa Bitcoins einkaufen ohne eine Börse wie bitcoin.de oder mtGox etc. zu benutzen? Vertrauen alleine reicht nicht aus, um wirklich große internationale Waren-Geschäfte abzuwickeln.  

29943 Postings, 8597 Tage Tony FordWeb of Trust...

 
  
    #6265
3
23.01.14 17:36
@Zak

Es gibt bereits seit 2010 hierfür eine Lösung, welche jedoch angesichts einer nicht ganz einfachen Anwendung bisher nur von Wenigen genutzt wird.

Hierfür wird ein IRC-Chat verwendet, welcher einen Bot zur Verfügung stellt, über den man sich einloggen kann, indem man eine zufällig erzeugte Nachricht mit seinem Schlüssel signiert und zurücksendet. Quasi funktioniert das genauso wie mit Transaktionen, welche überprüft werden.
Der Bot checkt nun, ob der Anwender hinter dem Nutzernamen auch wirklich im Besitz der Bitcoinadresse ist und nun kann man mit anderen Teilnehmern Handel abschließen und z.B. jene registrierte Adresse als Empfangsadresse verwenden.
Des Weiteren kann man andere Teilnehmer damit bewerten.

http://bitcoin-otc.com/viewratings.php  

45 Postings, 7897 Tage krause300Letter, Bitcoin, Vertrauen, Bank

 
  
    #6266
1
23.01.14 17:43
absolut richtig !!
Das Akkreditivgeschäft ist seit 100 Jahren in seiner Sicherheit durchgefeilt. Natürlich kommt es auf den Partner an und Hauptpartner ist die nunmal zur Zeit die Bank. Auch da gibt es solche und solche. Man sucht sich eine Bank die man kennt und zu der man Vertrauen hat, oder aber künftig einen Bitcointreuhänder.
In meinem über 50 Jahre zurückliegenden Handelsleben wurde ich (was Akkreditive betrifft) noch nie von einer Bank betrogen, dazu gibt es zu viele Absicherungen die auch künftig wirken müssen.

Im Verfahren treten mindestens 4 bis 5 Partner auf um ein Akkreditiv abwickeln zu können. Verkäufer-Bank-Transportunternehmen-Bank-Käufer. Künftig kann mindestens eine Bank eingespart werden. Bedenkt das es um Warenverträge über Millionen geht. Da zählt nur die rechtliche Absicherung. Das geht über Versicherungen, Handelskammern, Botschaften mit ihren Handelsvertretungen und mehr. Ich bin der Meinung, neue Formen werden entstehen um die Bitcoins mit Garantie zum Verkäufer zu bringen und die Ware zum Käufer. Aber es muß nicht eine Bank sein, aber sie wird es lange noch bleiben. Diese Handelsstrukturen aufzubauen, über die Ländergrenzen hinweg, wird ein langer schwerer Weg werden. Noch beschäftig sich damit keiner. Wer dazu jetzt startet, geht einen sehr holprigen Weg, aber dieser wird Zukunft haben.
 

45 Postings, 7897 Tage krause300Handelsvertrauen

 
  
    #6267
1
23.01.14 18:03
Fakt ist:
Ohne die Zwischenschaltung eines Treuhänders, gleich wie er sich nennt, wird der Handel zwischen den Partnern über Ländergrenzen nicht gehen.  Das gilt nicht für den Vertrauenshandel.

Aber stellt Euch vor, eine Schiffsladung geht auf die Reisen und gezahlt wird mit Bitcoins. Wann genau ist der Zeitpunkt wo die Transaktion ausgelöst wird? Doch wohl erst wenn der Käufer die Ware hat und alles für gut befindet. Und wer sichert den Verkäufer ab, der die Ware auf Reisen schickte. Doch nicht der Käufer. Hier hört die Vertrauensgrenze spätestens auf.
Die Verschiffung und die Reise wird nur erfolgen, wenn ich die Bestätigung des Träuhänders habe das er das Geld des Käufers auf seiner Wallet liegen hat. Dieser Vorgang kann auch schon früher sein. Teilzahlungen vor Beginn der Produktion. Ach da gibt es unzähliche Stationen. Die Transaktion des Bitcoins ist der geringste Aufwand, mit den geringsten Kosten, deshalb sollten es Bitcoins sein.

Aber dazwischen wird es immer und mindestens einen DRITTEN geben.  

1102 Postings, 4028 Tage mb1981Mit BTC erzielter Umsatz von Overstock...

 
  
    #6268
1
23.01.14 18:58

...seit Einfphrung von BTC am 9. Januar = 500.000 USD.

Aufs Jahr gerechnet wären dies ca. 13 Mrd. USD.

Most significantly, a rep also told me that the company estimates that Bitcoin buyers have made some $500,000 in purchases since Jan. 9.

http://www.forbes.com/sites/erikamorphy/2014/01/...-on-overstock-com/

 

1102 Postings, 4028 Tage mb1981Ebay hui!? Amazon pfui!

 
  
    #6269
1
23.01.14 19:12

CNBC: EBay considering accepting bitcoin as payment

Ebay is now considering allowing customers to use bitcoin for payment for both eBay and PayPal, sources inside the company told CNBC. The company hasn't yet made a decision, and is waiting for the regulatory framework to become clearer before it makes a final call, the sources told CNBC.

Not all e-commerce companies are as enthusiastic, though. Online retailer Amazon tells CNBC it has no interest in using the virtual currency.

"Amazon does not accept Bbtcoin and has no plans to do so," said spokeswoman Julie Law.

http://www.cnbc.com/id/101356642

 

276 Postings, 4330 Tage benjamin73TigerDirect Becomes the Latest Retail Giant ...

 
  
    #6270
23.01.14 19:32

276 Postings, 4330 Tage benjamin73TigerDirect

 
  
    #6271
23.01.14 19:34
http://www.businesswire.com/news/home/...-Bitcoin-BitPay#.UuFgfNKIVdg

"Online superstore to be largest retailer to accept new form of digital currency as payment"  

29943 Postings, 8597 Tage Tony Ford@mb1981...

 
  
    #6272
1
23.01.14 19:46
ähm du meinst bestimmt 13mio.$ ?

Ehrlichgesagt hätte ich fast noch mehr erwartet, denn am ersten Tag wurden ja immerhin mehr als 120T$ umgesetzt.  

1420 Postings, 5350 Tage misterx777@tony

 
  
    #6273
23.01.14 20:05
hmm mal abwarten ebay ist 100x so groß wie overstock also 13mio$ x100 hört sich schon besser an oder?
 

4021 Postings, 6371 Tage MikeOSOverstock macht 1 Mrd. Dollar Umsatz

 
  
    #6274
1
23.01.14 20:12
davon aber immer 13 Mrd. Dollar über die Bezahlung mit Bitcoin. Das besagt eigentlich schon alles über die Qualität. Wenn die auf 10 Mio. kommen, also 1 % ist das m.E. schon zu hoch gegriffen, so wie die Umsatzentwicklung läuft. Das wird nichts mit Bitcoins als relevantes Zahlungsmittel, ist aber für Overstock ein Marketingerfolg.  

1102 Postings, 4028 Tage mb1981Scheiss Taschenrechner! ;-)

 
  
    #6275
23.01.14 20:24

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