STEINHOFF International an die Tickers

Das Ding ist nicht gegessen und an Wunder glaube ich auch nicht.Lassen wir die basher und pusherbrigaden mal weg.Was bleibt?Die,die Fakten sammeln,analysieren,ihre Zeit opfern ohne sich profilieren zu wollen,ihre gesammelten Werke uns zur Verfügung stellen.Genau das macht dieses Forum doch so wertvoll.Aber auch du weißt,was dieses Forum nicht braucht.Ich verteile keine schwarzen Sterne und brauche keine Ignoreliste,weil jede ernsthafte Meinung,die für oder gegen dieses Invest spricht,eine Gute ist.
 

Da wir nicht schlauer sind als alle gesammelten Börsenwahrheiten,auf die alle hier schwören,passiert genau was?  

Seifert hat 300Mio beim Kauf von  conforma gezahlt...
sehe ich das richtig nach dem Artikel vom Hartman?

und 70000 als Kapitalerhöhung aber nicht direkt in doe AIH

 

Weiss ich auch nicht. Aber  von den Puschern kann es auch keiner wissen. Leute wie Dirty Jack sammeln Indizien, mit denen sie die Wahrscheinlichkeit für eine  Richtung herauszufinden versuchen. Das finde ich auch gut, und das ist respektable. Aber Der Knackpunkt sind die Gewinnaussichten bei Steini und ob die so kommen, wie diese Woche in dem Artikel, der hier im Forum verlinkt war, ist mmn nach sehr zu bezweifeln. Aber wir werden sehen. Nur habe ich meine Zweifel hier ins Protokoll gegeben.  

Letzte Bemerkung: Wenn allerdings tatsächlich solche Zahlen nachhaltig eintreffen würden, dann gibt es den Tenbagger. Aber ich glaube nicht dran, weil das retail mit zu vielen Problemen kämpft, die schon ein gesünder Konzern kaum adressieren kann.  

Ganz ehrlich: ich weis es nicht

Es ist in dieser gerichtsanhängigen Sache zu wenig öffentlich bekannt. Mein Stand ist der, dass Seifert STH alles Andere, aber sicher nichts gutes will ( seitdem er die Nr. 1 bei XX Lutz ist - vorher ward as ja interessanterweise ganz anders! ).

Seifert wollte ursprünglich mit 300 Mio. die er über div. Banken und die österr. Kontrollbank
aufbringen wollte 25% an Conforama erwerben ( wobei auch das nicht dem 25% Wert der von STH bezahlten 1,7 Milliarden entspricht..sondern knapp 20%).
Ob die genannten Banken überhaupt die 300 Mio. an Steinhoff komplett bezahlt haben, weis ich nicht.

Gesichert ist nur die Zahlung der ominösen 70.000 Euro von Seifert an Steinhoff.

Mit welchem Argument er nun sogar 50% an Conforama beansprucht ist mir nicht klar...und dem Gericht in Wien ebenso nicht. ( Für mich ist das eine versuchte „volle Linke von Seifert“).
Wenn jemand belastbar mehr Wissen hat in der Sache wäre ich sehr dankbar. Ich habe es nicht.
Interessant zum Thema jedenfalls noch der Beitrag in diesem Thread von MYSTERIO gestern # 4249 #

 

Und wieder dieses Blah Blah.
Nein, es sind auch  5 Cent nicht ausgeschlossen.  Gar nichts ist ausgeschlossen. Hier ist Börse  - das wissen hier alle - wirklich ALLE.
Aber wenn der Kurs 5 Cent ergibt und  "wir" dann verkaufen, dann haben ich und viele Andere 50 bis 70% verloren - und wenn aber Dein erwähnter Tenbagger eintrifft, dann haben wir 900% gewonnen.  Um exakt darum gehts hier. Aber das scheinst Du nicht zu begreifen.  Geh mal ins Spielcasino, da setzen Leute teilweise mehr Geld als wir auf kleinere Chancen -und stell' Dir vor, die machen das, weil sie es wollen.

Du bist ein übler Provokateur der Spass an der Provokation findet, nicht mehr und nicht weniger. Der Unterschied zu Ralle ist nur der, dass Du Dich gewählter ausdrücken kannst. Aber Inhaltlich kommen vn Dir keinerlei Fakten, nur leeres Gebashe.  

An der Börse analysiert  man, kommt zu einem für sich schlüssiges Ergebnis und hofft bzw. befürchtet, dass es so eintritt.
Aus dieser Hoffnung/Befürchtung heraus handelt man dann entsprechend.
Kauft, verkauft, oder bleibt beobachtend an der Seitenlinie.
Und noch ein anschliessender Satz!
Jede Entscheidung ist individuell betrachtet richtig, sonst wäre sie nicht so sondern anders getroffen worden.
Im Nachhinein betrachtet liegen dann andere Fakten vor, um erneut eine richtige Entscheidung zu treffen!  

Gerade habe ich auf einen Artikel der ft zu Debenhams verlinkt und damit meine Argumentation untermauert, dass mmn die Gewinnaussichten zu hoch eingeschätzt werden. Ich habe ebenfalls schon zig andere Beispiele genannt. Ich sehe es nicht so einfach wie du, deswegen machst du eine Provokation daraus. Dass ich niemandem wünsche, dass er Geld verliert, lässt du ausser Acht. Aber der positive Resonanzraum, der das Forum ist, wird nicht verschwinden. Keine Angst  

Ich kann mich anders als du nur zu gut an all die Typen erinnern, die hier von all in gefaselt haben, z. B. Als Wiese aktien für 49 Cent verkauft hätte und die sich drüber lustig gemacht haben etc. Ich sehe darin nicht den Sinn eines Forums. DBei bleibe ich. Aber jeder sieht das halt anders.  

Wenn Typen von "All in" faseln - dann ist das deren Problem. Was geht DIch das an? Aber es gibt eine ganze Menge "normaler" Poster, die weder  ständig von All-In posten noch irreale Kursziele von sich geben. Und, wie Du schon gemerkt habe wirst, Du gehts auch Denen kräftig auf die Nerven. Dein Gesülze interessiert abgesehn vom gelegentlich aufblitzenden Sprachwitz einfach keinen Investierten.  Bringe Fakten zu Steinhoff, auch negative - und Du wirst Grüne ernten. Aber das erlebt man nicht - und Dein FT Artikel ist auch zum Schmeissen - oder glaubst Du, dass hier jeder lesende ein Abo hat? Ich jedenfalls hab keines. Somit hast Du gar nichts untermauert.

Ich hab Dir in Deinen letzten Postings nachgewiesen, dass Du Unsinn redest - Dir gehts nicht um möglichst exakte Darstellung von Argumenten und Tatsachen, nur um Deine Präsentation. Dafür liest man von Dir solche "Überschriften" wie "Pepkor wirkt sich nicht auf Steinhoff Kurs aus" oder "
-558 Millionen?. Das wäre meiner Meinung nach der Todesstoß" oder Du erkennst Viagra Formationen,  Du stimmst begeistert Falschbehauptungen der Basher zu, ...

Ich bleib dabei: Du agierst einseitig, nur mit der Absicht der Provokation und nicht mit der Aufklärung von Fakten.  Und das macht Dich als Diskussionsteilnehmer uninteressant.

Persönlich formuliert: Junge, Du bist doch wahrscheinlich ein netter Kerl. Warum musst Du Dich dermassen negativ positionieren, dass sogar ein Ralle Dich gut findet?
 

Das Seifert seine Rechte an der Steinhoff Tochter Conforama sicher will, hätte man sich denken könne, es sei denn man war am träumen oder will die Sache nicht mehr so verfolgen.

Man kann doch Aktien von Steinhoff kaufen und auf eine positive Entwicklung hoffen oder genauso das Gegenteil davon machen.  

du weißt genausogut wie ich, das LSW Claim in den Antragsunterlagen zum SEAG-CVA berücksichtigt und mit entsprechender finanzieller Vorsorge versehen wurde.
Der Blitz kam also nicht aus heiterem Himmel:
SEAG-CVA, Proposal:
"35.4.4
LSW Akkordeon:
Die neuen Lux Finco 2 Darlehen beinhalten jeweils eine LSW Akkordeonanlage in Summe bis zum vollen ermittelten Wert der LSW Forderung. Die LSW Accordion-Einrichtungen dürfen nur nach vollständiger und endgültiger Feststellung oder Lösung der LSW-Klage ganz oder teilweise zugunsten des Klägers und unter Einhaltung bestimmter Bedingungen in Anspruch genommen werden. Die LSW Accordion-Kapazitäten werden, falls sie in Anspruch genommen werden, Teil der B1- und B2-Tranchen des New Lux Finco 2 First Lien Loan und des New Lux Finco 2 Second Lien Loan (bzw.) sein. In diesem Fall wird der als Ertrag aus den LSW Akkordeonanlagen an das Unternehmen ausgeliehen und das Unternehmen wird den Ertrag zur Beilegung der LSW-Forderung verwenden. Durch diese Transaktionen und die daraus resultierenden konzerninternen Darlehen werden sich keine liquiden Mittel bewegen. Es wird erwartet, dass die daraus resultierende konzerninterne Haftung zwischen der Gesellschaft und Lux Finco 2 und jeder Regressanspruch oder Beitragsanspruch oder Entschädigungsanspruch oder gleichwertiger Anspruch, den die Gesellschaft gegen die AIH in Bezug auf den LSW-Forderungsanspruch (zusammen mit dem Vorteil einer von der AIH zugunsten der Gesellschaft gewährten Sicherheit) haben könnte, dann bis auf Newco 5 ausgegliedert wird."

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator  

jedenfalls die Daumen,....

das Unternehmen Steinhoff und mit Jooste früher hat wohl genügend Aktionäre und andere Firmen geschädigt,... Für die Altakiontäre wünsche ich mir das STH mindestens 2 € - Ausgleich für jeden Altaktionär zahlen muß,...

Seifert als besserer Geschäftsmann ehrlich verdient so wie es sich gehört das er sein Geld oder die Anteile wie das die Geschäftspapiere hergeben und richtig ist - das er das bekommt was er nachweislich belegen kann,....

schönes Wochenende,... ;)

PS: es macht wieder Tick,... Tack,...


 

" Für die Altakiontäre wünsche ich mir das STH mindestens 2 € - Ausgleich für jeden Altaktionär zahlen muß,..."

Interessant. Und woher soll das Geld kommen ?  

sorry, ich habe  zwarkein FT-Abo, konnte den Artikel gestern aber dennoch lesen..

Hier ein paar Links zu Debenhams, wo übrigens auch ein CVA im Gespräch ist. Der Aktienkurs ist auch ohne Bilanzskandal fast so schlimm abgestürzt wie bei Steini. Woraus will ich hinaus? : Dass man eben nicht einfach so von Steigerungen der Margen ausgehen kann in diesem superschweren Umfeld. Ebesowenig kann man Umsatzzuwächse als gegeben annehmen.

https://www.bbc.com/news/topics/cny6mx8e2q6t/debenhams

https://www.theguardian.com/business/2018/nov/20/...h-street-shopping

https://news.sky.com/story/...structuring-amid-retail-crisis-11602690

 

 

Szenario,
Steinhoff machte gut Rendite kauft ab 50 Cent 1mrd. Shares.
Wartet bis 2021, Kurs steht dann bei 2€.
Verkauft die 1 Mrd Shares für 2 Mrd €.
Und entschädigt die Aktionäre.

Unrealistisch ?

Nicht weniger als Watchers  Träume !  

aktuelle Bestandsaufnahme:

https://www.thesun.co.uk/money/8053703/...2019-150000-lost-this-year/

https://www.thenational.scot/business/...eet-set-to-continue-in-2019/

aber ausgerechnet Steinhoff soll ein hervorragendes Weihnachtsgeschäft gehabt haben?? Wir werden sehen.. und viele dieser Retailer sind im selben Umfeld tätig, wie z.B. Poundworld. das kann auch ein eher nicht so gutes Omen sein  

Hast Du Dir die Zahlen angeschaut? Bis 2017 waren die Geschäfte durchaus OK, der Kurs nicht. EBITDA war bei 10% des Umsatzes,  EBIT bei etwa 5% - aber das Entscheidende sind die Produkte: Damenmode, Herrenmode, Kinderbekleidung, Schuhe, Geschenke und Spielwaren, Haushalt, Gesundheits- und Kosmetikartikel sind typische Onlineprodukte und da ist die Konkurrenz, auch mit China,  schon enorm.

Online macht Steinhoff noch viel zu wenig, ist aber bei den teureren Möbeln auch nicht so entscheidend. Die will ICH zumindest sehen, fühlen, mich reinsetzen oder -legen vor der Bestellung. Und Steinhoff ist in mehreren Hoffnungsmärkten gut positioniert.

Kann man nicht wirklich vergleichen. Aber Du kannst auch Metro zum Vergleich nehmen. Die passen zwar auch nicht, sind aber weit gesünder als Debenhams.

Aber ja, wir WISSEN, dass es schwierig wird bzw. sein kann. Ist das tatsächlich so schwer zu begreifen? Aber wir Investierten gehen eben davon aus, dass SH es schafft - weil sonst wären wir ja nicht investiert. Wer nicht daran glaubt, was legitim ist, kauft sich eben keine Aktien.

Was genau verstehst Du am Prinzip "Börse" nicht? Vielleicht kann man Dir das einmal erklären?

Und warum agierst Du so einseitig? Diese Frage bist Du noch schuldig - und komme nicht damit, dass Du nur ein Gegengewicht sein willst, damit beleidigst Du Deinen und meinen Intellekt.  

nein, ich kann nicht Metro nehmen. Wir reden hier von non-food. Food hat kaum Probleme, wie hier deutlich wird. Das ist ja genau der Unterschied.  Ich hoffe, dass meine Befürchtungen unberechtigt sind. Aber ich lese nichts Gutes, wenn es um das Weihnachtsgeschäft 2018 geht. Und du weisst,wie wichtig das ist.  

Und wieder der alte Stil: Du suchst Dir EINEN Punkt heraus auf den Du antwortest, in dem Fall auf den unwichtigsten und gehst sonst auf NICHTS ein.  Und dann Dein Standardsatz nachdem Du die bösen Geister ganz ausführlich heraufbeschworen hast: "Ich hoffe, dass das alles nicht passiert, ABER ... "

So durchschaubar.

So. Das wars nun mit meiner Diskussion mit Dir. Du willst nicht, also gehts einfach nicht.  

Das wäre ein sogenannter Schopenhauerscher Kunstgriff,wenn ich das machen würde, was aber nicht der Fall ist. Dennoch kann das allen Foristen durchaus bei der Diskussion um Stein helfen, ließ mal ein bisschen rein: https://www.google.com/...CntaniI_ZIgGGYgfIac&cshid=1547341989552  

 

Mathias Pröhl reingeschaut.
Siehe Link in #4298
Danach macht der Schweizer genau das, was dort beschrieben ist.
Wollf hat das Inn,#4286 genau schon beschrieben, wie der Schweizer diese Kunstgriff hier im Forum anzuwenden versucht.
Fazit:
Dem Schweizer geht es nicht um Steinhoff
Sondern nur um verbale Provokation, Rechthabereien  und Selbstdarstellung.

Den Schweizer einfach ignorieren.