STEINHOFF International an die Tickers

Naja, 2018 kann ja nur katastrophal werden, das hat sich ja auch abgezeichnet. Wichtig ist auch hier, dass man die Abschreibungen und Sondereffekte berücksichtigt und grundsätzlich erkennen kann, dass Steinhoff operativ ohne Belastungen wirtschaftet.

Sich das schön reden , lügt sich sicherlich an...aber wie du das isoliert hier darstellst ,ohne die GRünde für diesen Fehlbetrag anzuführen, ist auch etwas merkwürdig.

Wenn du schon um Sorgfalt bemühst bist, dann beleuchte auch sowas...sonst wirkt`s bewusst einseitig und manipulativ dargestellt.

was kann man da noch manipulieren? Diese Zahl ist einfach nicht mehr erklärungsbedürftig, sondern spricht für sich selbst.. Mit ist vorhin ganz übel geworden, als ich mir vor Augen geführt habe, in welchem Umfag hier Geld nicht verdient wurde.. Ob das jemals noch hinzubiegen ist? Die Hoffnung stirbt zuletzt.  

Man liest ja immer in den Börsenblättern Charttechnischer Ausblick von Steinhoff bis dahin: Unter 0,1 soll es Richtung 0,07 gehen und drüber bis 0,12.
Ich würde mal sagen, dass Steinhoff und undurchsichtig ist. Mit der nächsten Bilanz kann man dann den Ausblick sicher wagen.  

Absolut, SH muss zeigen was sie effektiv an Geld verdienen können, dass Potenzial um einen seriösen wirtschaftlichen Gewinn erwirtschaften zu können haben sie bzw. haben sie sich dieses Potenzial innerhalb 2018 erarbeitet, teilweise mit schmerzhaften aber notwenigen Schritten.
Was jedoch auch klar ist, solange die Gesellschaft nicht von den hochverzinsten Darlehen runterkommt, kommt von den grundsätzlich zu erwirtschaftenden Gewinnen nicht wirklich was an bzw. um es auf den Punkt zu bringen sind die Zinsen auf Dauer nicht tragbar.
Nach dem was wir bis dato wissen, hat die Gesellschaft diese unverträglichen Zinsen bis dato jedoch noch nicht einen tag lang gezahlt, die Zins Uhr fängt mit der Implementierung der finanziellen Restrukturierung an zu laufen.

Bezüglich der auf Gläubigerseite investierten HF, ganz ehrlich, ich glaube nicht wirklich daran, dass die Jungs nun unbedingt darauf aus sind über 3 Jahre die Zinsen abzugreifen, da gibt es für die investierten bessere Möglichkeiten wenn sie die Schuldtitel ab einem gewissen Zeitpunkt wieder an Banken zurückgeben, die HF haben die Schuldtitel teilweise ja nun wirklich für massive Abschläge zukaufen können, bei den übernommenen Bankdarlehen waren es Abschläge von 20-30% und bei den Anleihen teilweise um die 50%, die Aktien die teilweise bei dem ein oder anderen auf Gläubigerseite sitzenden Fond bereits auftauchen dürften auch aus Anleihen (nicht die ursprünglichen Wandelanleihen) Besicherungen stammen, zu mindestens die von Seiten der Commerzbank ausgebenden Anleihen waren besichert und diese Anleihen wurden treuhänderisch von Clearstream verwaltet.

Wie bereits vorhin erwähnt wäre es halt wirklich mal sehr interessant zu wissen wo der Hauptanteil der Anteilsscheine verschwunden ist, ich bleibe dahingehend bei meiner persönlichen Vermutung, dass der Löwenanteil auf Seiten der ursprünglichen Gläubigerbanken gelandet ist, dies lässt sich Stand jetzt zwar immer noch nicht sauber Belegen aber es gibt Hinweise darauf das dem so ist, von den geschädigten Gläubigerbanken hört man bezüglich des durch die Forderungsveräußerung unter Abschlägen von 20-30% ja auch keinen Ton hinsichtlich Klagen etc. und dies wirkt auf mich schon irgendwie ziemlich befremdlich bis interessant.

Kurz zu dem deinerseits genannten untestierten Ergebnis für H1/18 (Stichtag 31.03), wenn ich es noch richtig im Kopf habe wurden als Hauptgrund für das negative Ergebnis Sonderkosten und vor allem negative Währungseffekte (da möchte man sich aber auch gleich wieder vor den Kopf hauen, da man dahingehend ja nun mal auch auf Absicherungsmöglichkeiten zurückgreifen kann) angeben + MF als fetten Cashburner, für H2/18 (Stichtag 30.09) dürfte sich das Ergebnis über die zwischen 01.04 und 30.09 eingegangene Beträge der Veräußerungen die ja nun mal im ersten Schritt dann auch erst einmal als Einnahme zu verbuchen sind halbwegs vernünftig ausbalanciert haben, wie stark kann niemand seriös beurteilen, aber auf jeden Fall dürfte es von der Zahl her gewertet zu verkraften sein, ob man dies dann nun als neutral, beschissen oder gut bewertet wird man dann sehen.

Grüße
Mysterio



 

Was erwartest du ? Du bist doch investiert ,oder ? Nach ungefähr -98 % vom damaligen Kurs bekommt du eben nicht mehr einen angeblichen Ferrari. Du gehst ja auch nicht ins Autohaus und verlangst für 500 SFR einen. Dafür gibts nur ein Fahrrad.

Bleib mal WIRKLICH realistisch ...du hast hier ein "Potential" gekauft, da ist es ermüdend, wenn du dir jeden Tag auch die unschönen Seiten vor Augen hälst.

Kurz: Das wusstet du alles vorher schon oder hättest es wissen müssen.

schön ausgdrückt: Steinhoff ist der Drahtesel unter den Invests  

ja. Aber das fällt dir erst jetzt auf ? Du kaufst es doch, weil es billig ist und das erstmal zu recht.  

-- Auszug --
Die Negativschlagzeilen hinterließen auch im operativen Geschäft tiefe Spuren. In den sechs Monaten von Oktober 2017 bis März lief unter dem Strich ein Verlust von 599 Millionen Euro auf, ein Jahr zuvor waren es 362 Millionen. Die Abschreibungen wirken sich hier nicht aus, sie werden in das Geschäftsjahr 2016/17 gebucht. Operativ hat sich der Verlust auf 152 (44) Millionen Euro mehr als verdreifacht, teilte das Unternehmen mit.
-- Auszug Ende --

Abschreibungen sind da nicht drin!,...

was kommt dazu?,...

- weitere Abschreibungen auf Mattress
- garantiert weitere Verluste Overall im operativen Geschäft
- weiter hohe Kosten für Restrukturierung! Wer sparen will muss erst Geld ausgeben,....


das bei STH was positives raus kommt,... niemals,... nicht in dem abgelaufenen Geschäftsjahr,... im aktuellen auch noch nicht da Abschreibungen von Mattress darauf kommen,...

damit wird STH ->

2016/2017
2017/2018
2018/2019

aller voraussicht 3 Jahre tief rot sein,... denke OverallVerlust wird bei ca. 15-18 Milliarden € liegen (inkl. der Abschreibungen!)


wird ja ein toller EK/Buchwert -> und die Gläubiger bekommen 10% Zinsen!,...

Top-Deal - Top-Invest,... (ironisch),...

schönen Abend,...

PS: ohne Abbinder für euch!,... immer dran denken den Gläubigern gehört STH seit 2018!,... ;)
 

wie viele Shares hältst Du momentan? Bei welchenLevel würdest du aufstocken?  

Entweder hier sind manche Poster absolut unwissend über Steinhoff - oder sie verhöhnen die Leser hier: Anders ist es wohl kaum zu erklären, weshalb zB dieser Quartalsverlust sie derart überrascht. Die Zahlen sind schon lange bekannt und auch diskutiert worden.  

Oder warum glaubt ihr, hat Steinhoff die Töchter  Kika/Leiner und Poco verkauft? Warum hat Mattress Firm Chapter 11 angemeldet und danach fast 900 Filialen geschlossen? Was habt ihr denn gedacht? Dass die verkauft wurden, weil sie soviel Gewinne abwarfen?

Ich sag' Euch jetzt etwas Neues: Das waren allesamt Verlustbringer und die sind jetzt weg verkauft. Conforama war auch leicht negativ und scheint jetzt auch auf der Positivseite auf.

 

"Anders ist es wohl kaum zu erklären, weshalb zB dieser Quartalsverlust sie derart überrascht. Die Zahlen sind schon lange bekannt und auch diskutiert worden.  "

Versteh ich bei aller Streitbarkeit Steinhoffs auch nicht im geringsten. Das ganze ist doch progressiv. Da ist was passiert seit den Monaten vor. Es ist schon gut  ein halbes Jahr her seit der Festellung, wie 2018 sich zahlenmässig gestaltet und was nötig ist, um für die Zukunft aufgestellt zu sein.

Entweder nimmt man das als Spekulationsgrundlage oder ist aus der Aktie raus, alles andere ist paranoid.  

Anstatt auf die Steinhoffzahlen zu warten, wird über das Mysterium der schlechten Zahlen diskutiert, so als würde das tom.tom-navi den richtigen Ort aber im falschen Bundesland anzeigen, so dass sich der Investor einen Wolf tanzt, um die alten Finanzergebnisse richtig einzuordnen, für seine 3 Jahre Steinhoffmoratoriumzeitplankalkulation, die da das Ergebnis ausweist ,,?????".
Dabei ist es doch egal, ob die Verluste für 2016, 2017 oder 2018 jetzt in einer Neuaufstellung bei Steinhoff ausgewiesen werden. Auch die Firmenstruktur ist komplett neu und alle beinhaltet eben Überraschungen, so wie angeblich vorher MattressFirm den Turnaround geschafft haben sollte, genauso wie KIKA/Leiner und dann gab es die Wunder Verkauf vor einer Insolvenz bei Kika und eine Reorganisation unter CH11 bei MattressFirm, die dann der bescheidene Investor als die vorher bekannten Dauerverlustbringer identifiziert, aber vorher zu viel zu hohen Kursen anders sehenden eingestiegen war.

Ich empfehle auf die eigentliche neue testierten Firmenzahlen zu warten. Es dauert halt ein paar Tage, Wochen und Monate, aber bis dahin, kann man halt keine wirklich gute Aussage machen als die, dass vorher viele schlechte Daten von Steinhoff geliefert wurden und deshalb der Kurs am Boden ist.  

du hast recht. Ich war verwirrt wegen des vom Kalenderjahr abweichenden Geschäftsjahrs. Sind tatsächlich altbekannte und deswegen eingepreiste Zahlen, die schon x-fach durchdiskutuert wurden. Bashing damit ist wohl eher fragwürdig .. Nix für ungut, Watcher und Berliner, aber das sind in der Tat olle Kamellen.  

Eigene Fehler oder Irrtümer zuzugeben, das zeugt von menschlicher Größe ! Da könnte sich so mancher (sowohl von diesem als auch vom Nachbar-Thread) ein Scheibchen abschneiden …  Ich denke mit Deinem Post hast Du bei vielen Foristen Eindruck hinterlassen (und zwar nicht den schlechtesten) ;-)  

auf seinen Depotstand bei Steini anrechnet, müsste eigentlich mindestens 5 000 Euro weniger Verlust bzw. mehr Plus haben! Wenn es einen Investor-Kanal zu Steinhoff im Börsenfernsehen gäbe, würde ich ihn abonnieren. Und wenn es ihn nicht gäbe, würde ich ihn gründen und die Moderation jeden Tag an einen anderen Foristen übertragen, egal ob Puscher oder Bascer. Hach, was wäre das für ein geiles Format!! Könnte nicht ariva so etwas anleiern? Ich würde auch ein paar Euro VC geben.  

Kurs einigermaßen verfolgt hat : Als diese Nachricht eines Defizits in 2018 kam, ging`s natürlich runter. Dann man durch den zunehmenden Zuspruch der Lenders wieder Musik rein und die wurde durch die Verzögerung der Zahlenvorlage letztlich abgewürgt, gerade zum Jahresende, wo Taxloss-Seller unterwegs waren und auch solche die Einfach 2018 mit der Aktie abschliessen wollten.

Also ja, die müsste schon verpreist sein, die Geschichte. Ist weder was neues noch nicht nachvollvollziehbar. In den kommenden Jahreszahlen wird die Krise auch noch deutlich spuren hinterlassen. Geht ja nicht anders , da die "Working Capital" - Entwicklung sonst zu einem Liquiditätsengpass geführt hätte. Aus der Tretmühle musste man ja durch die Einigung mit den Lenders rauskommen...das gibt's nicht umsonst und führt eben dazu, dass das operative Geschäft erstmal belastet wird.

Denke mal,  das war nicht einseitig dargelegt. Und ja, das ist NICHTS neues.  

Also bei Steinhoff sehe ich echt manchmal rot!  

Das liegt daran, daß Deinen Augen das grüne Farbspektrum fehlt...  

 

 

Ist obsolet. Es ist hinlänglich bekannt, dass Pepkor gut performt. Allerdings hat sich Star schon frühzeitig auf eigene Beine gestellt und die Nähe zur bösen Schwiegermama Steini weitgehend reduziert. Leider ist aber Star lediglich eine Beteiligung, die über Dividenden Geld macht, aber kaum als Backup dienen wird, wenn weitere Massnahmen notwendig würden. Dafür würde ganz sicher der südafrikanische Staat sorgen, der in dem Falle garantiert zur Stelle wäre. Insofern hat der eine Kurs nix mit dem andern zu tun. Ich meine, dass Star auch weiterleben würde, wenn Steini abgewickelt werden sollte. Das wissen die Investoren dort wie hier..  

werthaltigkeit von Steinhoff ,ist halt ne Tochterunternehmen, abgesehen davon zahlt Pepkor  auch in diesem Jahr eine Dividende, und wohl 71%davon geht an Steinhoff.  

Du bist hier eindeutig zu früh gelobt worden. Fällst du nach einem kleinen "Gemüts-Peak" jetzt wieder in alte Muster zurück ?

Egal wie weit sich die ehemalige STAR von "Mutti" distanziert, um nicht in eine Prestigekrise zu fallen: Es ist immer noch eine Tochter und somit Bestandteil der Bilanz und des gesamten Konglomerats, nur eben einzeln gelistet.

Du kennst dein eigenes Investment nicht und das ist nun wirklich saupeinlich.

Grundsätzlich ist es gut für Steinhoff, wenn der Pepcor-Kurs steigt. Direkt Nutzen daraus ziehen können sie aber nur über eine Reduktion des Anteils sprich Teilverkauf. Bei einem Komplettverkauf würde ja nicht mehr viel operatives Geschäft übrig bleiben.

Und wenn sich der Pepcor-Kurs verdreifacht, dann könnte man auch die Schulden mit den Erlösen auf ein tragfähiges Maß bringen. "Normale" Kurssteigerungen sind nice to have, drehen das Gesamtbild aber nicht um.  

https://seekingalpha.com/article/...egic-analysis-back-comeback-trail

Da ist einer sehr überzeugt von Steinhoff und die Firma sollte seiner Ansicht nach mindestens € 0,54 wert sein.
Es werden Einnahmen von $1 - 1,5 Milliarden für die Jahre 2019 und 2020 als Prognosen in Aussicht gestellt.

Das wird die investierte Gemeinde sehr freuen zu hören und jetzt werden wohl Zukäufe oder Nachkäufe vermehrt auftreten, denke ich.

Wenn es dann anders kommt als Herr Sarel Oberholster auf seeking alpha in seinem Bericht veröffentlicht hat, könnt ihr den ja bei anderer Kursentwicklung vielleicht in die Regresspflicht nehmen.


Ich würde auf die endgültigen Zahlen warten. Dann weiß man, wie viele Schulden, Eigenkapital und Cash Flow die Firma wirklich hat.