QuoVadisDax - das Original - Nachfolgethread

man betrachtet just in time oder eben tage vorher bestimmte ggf erscheinende Signale oder leitet ab wenn dieses oder jendes Signal erscheint dann wird im index - x passieren

so oder so ähnlich ist die Begründung für das nutzen von Signalen und genau das ist das Problem - es funktioniert ggf 2 und 2 nicht (einfach nur so in den raum geworfen)

selbst die Kombination meherer Indikatoren macht die Sache nur scheinbar rund - warum ?

wenn ich es für Entscheidungen nutze muss dieses replizierbar sein - nicht immer da es keine perfekten Systeme gibt aber zumindest 1 mal mehr als es nicht funktioniert - sonst macht es keinen sinn denn es würde Geld verbrennen wenn es nicht so wäre

und genau das ist eben das Problem - wenn ich Emotionen ausschalte und blind nur diese Signale mit allen Randerscheinungen trade geht's über lange zeiträume in die sprichwörtliche hose

man spricht hier von einem negativem erwartungswert - nur macht das leider keiner - man guckt in den Chart in die Indikatoren und sagt "ich habe gehört wenn signallinie so und so steht dann wird das und das passieren" dann passiert es ggf auch noch und das wird als beweis angesehen

fangen wir mit Extremwerten an - warum steigt dann bei fallendem macd ein index manchmal einfach weiter ? erstes Indiz das man genauer hingucken muss und davon gibt es mehr Beispiele als man glaubt

das muss auch so sein denn macd ist letztlich nix anderes als die Stapelung von gleitenden durchschnitten

ich will gar nicht recht haben - mir reicht es wenn es zum anstoss genommen wird das vermeintlichen Zauberwerk noch einmal genauer anzugucken  

...Nee....das war Jemand in einem Forum vorgestern, der genau behauptete, dass wenn der PDax auf 6000 fällt, der KDax bei  1000 wäre, was nicht sein kann.

Eigentlich ging es dann darum, zu zeigen, dass man so einfach nicht auf das Niveau des KDax schliessen kann, wenn man ein Ziel für PDax sieht. Vielleicht habe ich mich da etwas unglücklich ausgedrückt. Es war eigentlich nur wegen dem User in dem anderen Forum. Da dachte ich, es passt dann auch zur Info hier rein. Da war es ein Zufall, dass ihr das dann zuvor hier kurz diskutiert hattet, wenn ich mich nicht irre.

Ja gut...Der PDax wird sicherlich da irgendwo unten einen Boden haben, wie Du das so dargestellt hast. Vielleicht läuft der einfach im Extremfall gegen KDax und fällt nicht darunter.  

soll keine Diskussion auslösen nur zum nachdenken anregen

ich kenne nicht einen einzigen Indikator der einem backtest auf lange sicht standhält - wenn das aber so ist und ich habe viele getestet denn was liegt näher als zu prüfen ob es stimmt - dann machen Indikatoren so gut wie keinen sinn

es muss ja einen grund haben warum in mathematischen Beschreibungen eines index eben diese gar nicht autauchen  

ok - habe ich so nicht gelesen auch beim nachlesen nicht - trotzdem mal ne nette Diskussion ;-)))

auch wenn ich mindestens 2 kenne die so was total nervt ;-)))))))))))))))))))))))))))  

blöd. Und dann auch noch wieder mit gap-down.

US - muss man wohl nun von einem partial decline ausgehen. Ziel grob das 50er RT - 17533 - dort ca. weiter sehen...

Blöd nun - denn er scheint im 60er ne EMA9 Rally down zu machen - und start schon deutlich VOR Börsenöffnung. Damit gap-down. Was es nicht einfach macht noch rein zu gehen...  

Im Tageschart Rücklauf zum MBB mit viel platz nach unten.
Im 60er wie angehängt mit sauberem Downtrend.

Blöd dass er gestern die Signallinie gerissen hatte und heute dann sehr schnell stürzte. Nun auch hier die Frage - wie kommt man schort noch rein....mal im kleinen schauen...  

Er hat sich oben ans Dreieck gehalten - und keine resists raus genommen. Man könnte fast ein schräges Doppeltop sehen.

Nun muss er für short halt unten raus - 47,40....  

hier der Daily (nicht 60er wie bei den anderen oben).

BEMERKENSWERT: Trendkanal sogar noch oben verlassen. Obwohl die Indis stiegen. Das ist ungewöhnlich...auch bei ein paar anderen Werten (Silber) sieht man rallies...  

Ein wunderbares Beispiel, warum Signale mit Divergenzen sehr hilfreich sein können: Erste Divergenzen auf 15min Ebene weisen daraufhin, dass der Dax da oben noch nicht fertig ist und es wieder alsbald hoch gehen kann. Bis auf 9704 und bei Durchbruch auf die 9813...

Dow hat schliesslich nicht fertig...  

Danke, mal wieder eine interessante Diskussion zum DAX... Wie Mike schon sagte, ist die DAX-Berechnung komplizierter als ein simples PDAX=KDAX+x . Soweit ich weiss, wird der DAX fortlaufend aus den Börsenumsätzen berechnet inklusive Kapitalmaßnahmen und Dividendenausschüttungen. Eine Rückrechnung von P-DAX zum Kurs-DAX dürfte entsprechend schwierig bis unmöglich sein. Wäre prima, wenn mal jemand ein paar Infos zur DAX-Berechnung liefern könnte. o_O

Auch sehr interessant in diesem Zusammenhang ist der Buchwert (BW) des DAX im Vergleich zum Performance-DAX. In den größten Krisen der letzten Jahre hat der P-DAX nämlich immer in der Nähe des BW gedreht. Dabei ist der DAX, wenn überhaupt, nur recht kurz unter den BW getaucht, wie man im Chart sieht. Momentan liegt der BW bei ca. 7000 Punkte. Mit Hilfe des Charts kann man mögliche Kursziele in einem Crashszenario ziemlich gut abschätzen. Entsprechend wäre dann momentan bei einem DAX-Stand von 7000 der ideale Zeitpunkt für größere Investments.

 

"bulkowski hat die indikatoren ignoriert da die lange reihe gezeigt hat das sie keine rolle spielen - das muss auch so sein denn sie bilden als nachlaufende merkmale nur das ab was passiert ist - ich weiss das ist schwer zuac glauben wenn man indikatoren vertraut"

Ich habe ja von der ganzen Börsengeschichte keine Ahnung, und predige deswegen als Laie schon seit ewig: Vergesst alle Indikatoren! Sie sind Schnee von gestern. Weil´s gestern regnete, schließt ja auch kein Metereologe auf das morgige Wetter.

OK - in ruhigen Zeiten mögen sich genügend Anleger an (alle sind nachlaufende") Indikatoren orientieren, und sind es wirklich viele, funktionieren die auch. (selbsterfüllende...)

Aber es gibt auch Ereignisse, die dazwischenfunken - immer häufiger. Deshalb finde ich den Spruch "Schlagzeilen machen keine Kurse, sondern andersrum" als den doofsten an der Börse. Fast wöchentlich sehen wir, dass eben das "andersrum" stimt - qauch wenn es sich dann wieder ausgleicht - also keine Linien an Ausreißern anlegen!

Was ich aber schon glaube: ganz grob orientieren sich auch die großen Anleger an der langfristigen Wolke (und nicht an Tageskerzen!), und (nur) deshalb dürfte diese Wolke auch funktionieren:
 

Wenn man sich die Charts anschaut, dann kommt auch der Buchwert in Leidenschaft mit dem Crash...so um die -10-20%, so dass momentan wohl nicht mit 7000, sondern bei 5600-6300....sagen wir 6000 Zielmarke sein könnte.  

...18 163....und dann bei 18 258 kommt die grosse Korrektur...Dax übertreibt...  

 

einfach aus der Form der Ichi Wolke in dieser Sicht und anderen Zeitfenstern fehlt da ein neues Hoch...die MA50 verläuft bei 17750. Die wird noch wahrscheinlich heut oder nachbörslich getestet, bevor das Hoch angegriffen wird.

Und dann steil rauf auf die 18 160...und 18 260 wären auch möglich...daran müsste eine ausgedehnte Korrektur folgen...

Der Dax übertreibt total...  

Also...wenn die Relation zum Dow so weiter geht und Dow -50% korrigiert, dann möchte ich nicht wissen, wo der Dax landet...selbst nach den theoretischen Überlegungen des PDax und KDax betreffend...dann sind die 8000 ein Witz dagegen, was uns erwarten könnte...Wenn Panik herrscht und verkauft wird und das Ende der Welt eingeläutet wird, dann kümmert sich glaube ich Niemand um faire Bewertung der Aktien ....des Daxes...oder...oder...  

noch halten ja die Supports...die US Wahlen sind da...wir haben auch Wahlen demnächst...und die EZB ist ja auch da, die Alles beobachtet...und beobachtet...und beobachtet....ob die was tut ausser Beobachten, das weiss man nicht..  

longgggggggggggg

sollte zweizeiler werden  

wird wohl passieren -

eine range 9000-9500 wäre dann möglich  

mh...

DAX mit Europa am Abtauchen im Vorfeld einer neuen Bankenkrise?
Deutsche Bank deutlich im Minus heute wieder - 11,50 nur noch...uh...

Also spannend - DAX scheint sich weiter ab zu koppeln.
Gold immens stark. US hält sich recht gut.

Zwei szenarien:

1. Geld wird einfach aus Europa abgezogen - die 9215 rum werden nicht halten - sofort tiefere tiefs

2. US bleibt stabil, zieht hoch und sorgt beim DAX für einen short-squeeze...

mh - zweiteres kann ich mir kaum mehr vorstellen...  

ausverkauf bei den Halbleiterwerten...  

das mit dem dow versteh ich auch nicht - der hat noch immer nicht korrigiert - wehe wenn des das macht!  

dass Geld eher aus US abfließt laut seinen Datenquellen.

Ich hätte angenommen, im Moment wird Geld aus EU nach US umgeshiftet, da dort die Indizes sicherer dastehen und in Europa deutlich mehr Risiken liegen. Aber vielleicht bin ich einfach nur falsch gewickelt.

Rein Charttechnisch finde ich schaut der DAX grottig aus.

Im Tageschart - Rücklauf, abprall am MBB und down. BBs gehen auf und bieten Platz unten.
Im Wochenchart ist das BB sehr eng - und wir sind an der Trend/UBB unterstützung - bricht die weg schaut es mies aus...langfristiges Verkaufssignal.

Und im 60er haben wir einen sauberen downtrend - nächste station - Bruch 9215.

Da kann nur noch Draghi oder sonst wer um die Ecke kommen um das zu retten...
 

fangen mal vorne an bevor andyy der sabber aufs Lätzchen läuft  

annhme: Übertreibung deshlab short raus und Long rein - ziel 1 und 2 erreicht

bilden die heute einen doji aus - kann und sollte man es eng abgesichert auf schatten noch einmal versuchen