14 Gründe für ein Investment in BVB.

dein letzter absatz ist spekulativ, der rest der kritik ist mMn allerdings durchaus berechtigt. die informationslage lässt diese schlüße zu.

hauptgegenargument, dass ohne KE auch nicht sicher wäre, wann und ob die unterbewertung nachhaltig abgebaut worden wäre. ich sehe das schuldentilgungsargument dem nachgelagert.

für eine objektive einschätzung müsste man wissen, ob und in wie fern die sponsorenverträge angepasst werden, aber auch, ob man andere "player" hätte überzeugen können einzusteigen und wenn ja, zu welchem kurs.

genau da dürfte wohl das problem liegen.  

du vergisst diejenigen, die wirklich keinen Cash haben und keines kurzfristig frei machen können um 11:4 kaufen zu können. Wenn man bereits 11000 Aktien hat, dann kann sich nicht jeder innert 2 Wochen nochmal 4000 x 4.66 € besorgen.

Wobei, auch das kann geregelt werden, solange der Preis sich hier noch um 5€ hält. Dann kann man 3000 für 5 € verkaufen und 8000/11x4, also 2900 zu 4.66 zurückkaufen. verwässert wird man in dem fall aber doch...  

sag mal, wie oft soll hier heute im Forum eigentlich noch stehen, dass es keinen Bezugsrechtehandel gibt, bis du es schnallst? 4 Mal hatten wir jetzt schon, irgendwann reichts doch mal!

Velma:

Danke! Danke! Danke!

Einer hier sieht noch klar, das gibt wieder Kraft an die Menschheit wenigstens ein bischen zu glauben!
Es wurde von Kursanstieg geredet, der sonst nicht gekommen wäre.
Es wurde von Sicherheit geredet, die der Big Player bringen würde.

Geblieben ist ein Kursanstieg, der wenn man Halbgotts plausiblen WM-Bonus rausrechnet bei ca. 20 bis 30 Cent liegt. Dafür haben wir erkauft, dass das Kursziel für uns alle jetzt nicht mehr 10 oder mitelfristig gut 15 Euro ist, sondern 7 bis 10 - Hurra!
Und was die Sicherheit angeht kann man nur mit den Augen rollen, wenn man bedenkt, dass wir eine Kapitalisierung haben, die besagt, dass der Markt den BVB lieber tod und gefleddert sehen würde, dann wäre nämlich mehr Kohle da!
Ohne den Evonikdeal hätten wir ca. 4,70 x 61 Millionen = 285 Millionen Kapitalisierung gehabt. Bei einem Kaderwert von 350 Millionen, da ist die Trainerablöse nicht drin und das Stadion und der Footbonaut. Der Materialwert wäre locker 400 Millionen gewesen, wenn man die Bude dicht gemacht und uns Aktionäre ausgezahlt hätte, das sind gute 6,50 Euro pro Aktie!
(Genau deshalb hat Watzke Angst vor den Heuschrecken, weil seine Bude wegen seinem Totalversagen an einer der Hauptfronten auf diese Weise brutal aufgedeckt werden würde!)
Von den 6,50 fehlen jetzt immernoch 1,50 Euro, aber das muss man feiern! Zumal der faire Wert hinzukriegen gewesen wäre, wie wurde oft genug gesagt, aber dafür war ja jetzt keine Zeit mehr, es ist ja SSV und alles muss zu 50 % raus!
Wir hätte noch 5 wenn nicht 10 Jahre lang den 20 % per Anno Zug + Divi fahren können, aber stattdessen nähert sich jetzt die Endstation. Und das nicht mal zu verbesserten Konditionen, im Gegenteil! Puma behält den Schnäppchenvertrag und Signal hat auch nochmal den Vertrag bei gleichen Konditionen verlängert, wie man so liest. Für 5 Millionen im Jahr den Stadionnamen, das wird man 2020 wohl nur noch beim - dann Viertligisten - Arminia Bielefeld bekommen. - Oder beim BVB, der regelmäßig CL-Viertelfinale oder besser spielt!
Hoffentlich hat Watzke morgen Post vom Anwalt, irgend ein Altaktionär muss doch ne passende Rechtsschutz und etwas Vernunft haben! Der Verein muss vor dem Kerl geschützt werden, der gibt den BVB für 20 % von Bayern her! (siehe oben)
Ohne sonstige Gegenleistung, im Gegenteil mit Nachteilen!
Krank!  

Du magst das so interpretieren, aber ich gebe dir 2 Anhaltspunkte wieso das nicht so ist.

1) Meine Gewicht an BVB im Depot ist abartig hoch, dass ich keinerlei Interesse habe zum derzeitigen Kurs noch weitere Anteile zu erwerben. Auch wenn ich davon überzeugt bin, dass die Aktie definitv noch Potenzial hat. Aber ich muss das Risiko nicht NOCH weiter erhöhen. Und Teilgewinnmitnahmen haben noch nie geschadet (-> Was anderes wäre die Veräußerung ja nicht). Die letzte Aufstockung ist übrigends vor nicht allzulanger Zeit um 4,40€ geschehen. Sehe nicht warum ich unbedingt Zeichen UND die neue Position halten muss..

2) Ich weiß nicht wie lange du schon dabei bist. Aber ich bin zum Zeitpunkt der Fast-Pleite bei gut 90 ct mit der ersten - zugegebenermaßen - noch kleinen und spekulativen Position eingestiegen. Wieviel mehr langfristig geht da noch? Ok theoretisch natürlich bis zur Emission zurück :-)  

es auf die neuen Aktien keine Dividende gibt. Vor kurzen konnte man dagegen noch für 4,35 kaufen. Warum jetzt für 4,66 oder sagen wir mal ohne Dividende 4,77. Sollen doch die Sponsoren einsteigen. Einsteigen/nachkaufen tut man doch nur, wenn man mal 1-2 Spiele verliert und der Kurs 20-30 Cent oder mehr verliert, aber die Perspektive sich nicht weiter verändert hat. Am besten man bleibt auf Long drin und kauft wenn dazu, wenn es mal 20-30 Cent runter geht, aber das hatten wir ja zuletzt bei 4,35. Vielleicht verkauft man dann mal bei einem nächsten Höhepunkt nen Bruchteil vom Nachkauf bei z.B. 5,50...aber sonst lässt man es einfach laufen. Läuft doch und bald sind auch wieder Gündogan und Sahin dabei.  

Dividende ist wieder Steuerfrei oder? Also zunächst zumindest, wenn man nicht verkauft bzw. nie verkauft? Hoffe das die sich bei anhaltenden Erfolg nächstes Jahr erhöht. Kann die 10Cent dieses Jahr verstehen, da die Götze Mio fehlen und man erst mal bei 10Cent Konsolidieren sollte. Aber nächstes Jahr hoffentlich 15-20Cent.  

blöder Kommentar. Wo ist denn Qualität verloren? Der Kader ist doch breiter und qualitativer. Lewi hin oder her.  http://www.sport1.de/de/fussball/...ll_bundesliga/artikel_939420.html  

jo, und dann verkaufste und plötzlich steigt der Kurs....ich würde hier lieber mal Long denken. Wenn der Kurs bei 6€ und mehr aufeinmal steht, dann denkt man nicht mehr an jegliche Verwässerungen. außerdem ist die Dividende bei den 4,66 nicht dabei...ein killefit Schwachsinn.  

da ja leider kein börslicher Bezugsrechtshandel stattfinden soll, besteht eventuell noch die Möglichkeit auf einen außerbörslichen:

ich habe vor einigen Monaten Bezugsrechte der Zooplus-AG über Schnigge gehandelt.

https://www.schnigge.de/leistungen/handel/aktienhandel/uebersicht.html

die Kursstellungen waren absolut ok, allerdings muss natürlich die eigene Bank mit Schnigge oder anderen kooperieren.

Stand jetzt (24.00 Uhr) wird noch kein Handel in BVB-BRs außerbörslich angeboten, eine Garantie, dass dieser kommt gibts auch nicht.

btw: am Samstag fängt die Saison an, ein verkorkster Start verbunden mit einem Einbruch im DAX kann den Kurs auch recht schnell wieder drücken.  

so viel Blödsinn auf einmal am frühen Morgen, boah ey!
Wenn du von allem was du geschrieben hast das genaue Gegenteil machst, kannst du es an der Börse echt zu was bringen...  

zu den Sponsorenverträgen von Puma und Signal Iduna gefunden. Ich gehe davon aus, dass der Puma-Vertrag nicht erhöht wurde (aktuell 6,25 Mio €), da auch die Laufzeit bis 2020 gleich geblieben ist. Nochmal zum Vergleich der Vetrag von Manchester United. Die haben mit Adidas einen 10-Jahres Vertrag abgeschlossen für knapp 950 Mio. €. Das ist das 14-Fache!!!!! Sicher verkauft Manu deutlich mehr Trikots als der BVB. Aber ob das Verhältnis stimmt einfach nicht.

Der Vertrag mit Signal Iduna hingegen wurde um 5 Jahre bis 2026 verlängert. Weiß jemand, ob die Einnahmen aus diesen vertrag angehoben wurden (aktuell 5 Mio. €)?

Mittlerweile bin ich von dieser Kapitalerhöhung enttäuscht. Bei Evonik wurde der Sponsorenvetrag wenigstens deutlich von 12 auf 18 Mio. € erhöht. Sollte bei Puma und Signal Iduna keine Erhöhung stattfinden, verstehe ich die Kapitalerhöhung nicht.
Denn der BVB hat aktuell genug Geld auf dem Festgeldkonto rumliegen. Und man hätte sich ohne Problem auf dem Kapitalmarkt für ca. 3 % Zinsen verschulden können.  

umso unverständlicher dass keiner der journalisten da gestern nachgehakt hat. der artikel von röckenhaus von gestern abend ist auch einfach nur schlecht.wirkt total eingelullt vom bvb. ziemlich unreflektiert und substanzlos. keine infos, ausser das das stadion abgezahlt werden soll. is klar! ziemlich miese infopolitik des bvb soweit

 

liegt bei 4,66 € , wäre also nicht verwunderlich wenn der Kurs nochmal in die Gegend abtaucht! Doch die Börse ist nicht immer logisch!

Sport frei!  

aber ich habe gestern den halben Tag geschmökert, aber irgendwo stand, dass sich die Beträge beider Verträge nicht ändern. Die Kapitalerhöhung in diesem Ausmaß ist in der Form komplett auf dem Rücken der Altaktionäre und die Junta kann sich schön billig eindecken!
Dazu kommt ja, dass die Beträge jetzt schon mies sind und noch ewig laufen. Schalke hat doch in 5 Jahren mehr Sponsoreneinnahmen als der BVB, die kriegen ja jetzt schon gleichwertige Deals zustande, die nicht so ewig laufen.

Entweder, da kommt im Laufe des Tages noch was großes, was für die Pakete geleistet werden muß, oder das ganze Vorhaben gehört in Grund und Boden geklagt!  

vilen Millionen, die auf dem Festgeldkonto schlummern, Reus die Ausstiegssklausel nicht abkaufen kann.

Ich hoffe, dass an den Gerüchten, dass Barca Reus diesen Sommer noch kaufen will und ihn für diese Saison noch an den BVB ausleihen will, etwas dran ist. Da Reus nächste Saison für 25 Mio. € gehen kann, wäre ein Transfererlös von mindestens 40 Mio. € diese Saison für Reus ein sehr gutes Geschäft.

 

Barcelona wird sich Reus in der nächsten Woche schnappen denke ich weil sie danach bis Januar 2016 keine Neuverpflichtungen machen kann. Besser Reus geht jetzt für 40 Millionen als nächstes Jahr um 25.  

BVB bei einem Kurs von 5 € eine Marktkapitalisierung von 460 Mio €.

 

61,4 Mio. Aktien a 3,8 €: 233 Mio. €

Damit ist die Marktkapitalisierung des BVB innerhalb von 4,5 Monate um 93% gestiegen. 31% durch Kursanstieg und 62% durch Kapitakerhöhung.

Der Bruttoemissionserlös aus den beiden Kapitalerhöhungen liegt bei ca. 143 Mio. €  

für 40 Millionen nach egal wohin ist besser als ihn für 25 gehen zu lassen. Titel gewinnen wird er mit Barca aber wohl auch wenige, wenn die nicht mehr nachrüsten dürfen und Real und Athletico sind saustark. Und bei Barca müsste er an Neymar vorbei, sprich sitzt erstmal auf der Bank. Da hätte er beim BVB bald bessere Chancen, die Bayern schwächeln gerade. Es ging in dem Szenario also doch wieder nur ums Geld und da ist Aki zu geizig bzw. zu dämlich, aus Puma was rauszuleiern.
Da es für den BVB gut wäre, wenn Reus zu Barca geht und zurückverliehen wird, tippe ich darauf, dass Watzke auf stur macht und ihn nächste Saison für weniger ziehen lässt!
In dem Fall müsste man aber auch wirklich alsbald hier raus, wenn Aki den BVB in die Titanic vewandelt.  

1. Ich will euch ja die Kritik an den KEs gar nicht nehmen. Zum Teil kann ich sie auch nachvollziehen. ABER KÖNNT IHR NICHT ENDLICH MAL DIE EWIGEN WIEDERHOLUNGEN LASSEN UND STATTDESSEN EURE KRITIK WATZKE UND DER IR PER MAIL ODER TELEFON MITTEILEN ANSTATT HIER IMMER DAS GLEICHE SEIT TAGEN UND WOCHEN ZU WIEDERHOLEN!

2. Trotz allem würd ich doch darum bitten niocht immer nuir den Börsenwert zu nennen. Entscheiende nach solchen kapitalerhöhungen ist der ENTERPRISE VALUE !!!

3. Was REUS angeht, wieso seid ihr so pessmistisch? Hat er irgendwann mal geäußert, dass er gehen will?  

abteilung hält sich ziemlich zurück, was konkrete informationen angeht.

und es bringt uns auch nichts, wenn du hier deine argumente wiederholst, auch die der anderen aber doch nicht eingehst. es ist eben nicht damit abgetan auf den enterprise value zu verweisen und auf die psychologische unterstützung.

soweit habe ich noch nirgends substantielle stellungnahmen zu den gängigen kritiken auftreiben können.

wie andere schon angedeutet haben, ist es jetzt nicht das zauberstück über KE geld zu generieren...

die info politik des bvb lässt da ziemlich zu wünschen übrig.



 

Anfang Mai und jetzt verglichen. Und das ist ungefähr eine Verdopplung. Enterprise Value hin oder her. Das Geld liegt jetzt beim BVB für mickrige Zinsen rum. Von den strategischen Investitionen, die mittelfristig den Umsatz über 300 Mio. € tragen sollen, ist noch nichts zu hören.

Aus meiner Sicht hat sich das Verhältnis aus Chance und Risiko seit Mai leider deutlich verschlechtert.  

ich hab doch slebst schon oft genug betont, dass es kein Kunsstück ist die KE durchzuführen. Klar brauch sich Watzle dafür nicht feiern lassen.

Auch andere Kritikpunkte kann ich nachvollziehen. Bei diesen Dingen dann mal Watzke die Meinung sagen bzw. der IR! Das ständige Wiederholen hier im Thread bringt doch nichts.

Und wenn es um den Börsenwert geht, kann ich das nunmal nicht nachvollziehen. Schließlich kommt Geld rein. Vorher Nettoverschuldung von 30-40 Mio, jetzt nettocash von 110 Mio €, wobei man natürlich noch die Investitionen in Immobile, Ramos oder die Fanwelt abziehen muss. Deshalb geh ich von rund 80 Mio nettocash am Ende des Kalenderjahres aus. Das kann man ja nicht einfach unter den Tisch fallen lassen, wenn man immer von der angeblich so starken verwässerung redet.

Dass ich die KE zum jtzigen Zeitpunkt in diesem Umfang zu diesem Preis auch übertrieben fand, hab ich ja mehrmals hier schon geschrieben. Aber langsam reicht es halt auch. Wer sich beschweren möchte, bitte an den richtigen Stellen!  

c-r-verhaeltnis?

ich seh es genau umgekehrt...zwar sind die chancen nach oben hin etwas kleiner geworden, das risiko is aber minimiert worden...

was waere denn passiert, wenn mal eine gurkensaison ohne intern. auftritte haette gespielt werden muessen? genau, kursverfall hoch zehn...
das wuerde in zukunft nich mehr passieren..

zudem sollte man sich mal vor augen halten, dass niemand mehr den wert als spass-fan-aktie bezeichnen kann, dessen wert allein abhaenig vom sportlichen erfolg is...
gerade dieser umstand hat doch viele, viele anleger u fonds in der vergangenheit davon abgehalten, in die aktie zu investieren....
der bvb hat hinsichtlich boersen-notierung extrem an seriositaet gewonnen...gekoppelt an den hervorragenden aussichten sind weiterhin alle moeglichkeiten nach oben offen...

 

Für mich hat sich das CRV verbessert.

Die Chance ist zwar geringer geworden, aber das Risiko noch geringer.

Vorher konnte ich mir 100% Chance gut vorstellen, wenn beim BVB sportlich alles glatt läuft. Risiko war aber auch locker bei 50%.
Jetzt seh ich die Chance nur noch bei 40-50% aber das Risiko auch nur noch bei 15-20%.


Man muss sich ja nur mal die Stimmen aus dem Sportbereich gestern und heute und auch schon die Wochen davor nach dem Evonikdeal anschaun. Man sieht den BVB jetzt viel besser gerüstet, um sich die nächsten 5-10 Jahre in der europäischen Spitze zu etablieren. Das ist nicht nur ein psychologischer Effekt, sondern der fusst auf ganz konkreten fundamentalen Argumenten.

Aus meiner Sicht wäre die Entschuldung gar nicht notwendig. Wie ich schon schrieb, ist das Watzkes persönliches Steckenpferd unbedingt den BVB schuldenfrei präsentieren zu können. Positiv für den BVB ist das fundamental nicht wirklich, aber in dem Punkt kommt durchaus wieder die Psychologie ins Spiel. Investoren, die sich bisher für den BVB nicht interessiert haben, die sehen jetzt ein schuldenfreies Unternehmen mit dickem festgeldkonto und Spielern, die nicht mehr so leicht weggekauft werden können. Das ist gerade bei dieser Truppe unter Klopp enorm wichtig, denn bisher war die Mannschaft zwar als soielstark anerkannt, aber man beurteilte die ganze Geschichte immer auf wackligen Füssen, da ständig die Gefahr da war die Topleute wegzukaufen. Dieser Effekt wiegt viel schwerer als die leichte verwässerung. Und ja, es ist nur eine leichte Verwässerung, wenn man halt den sinnvolleren EnterpriseValue betrachtet.