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Neuester Beitrag: 22.10.24 16:57
Eröffnet am:11.12.20 21:04von: Nenoderwohl.Anzahl Beiträge:31.245
Neuester Beitrag:22.10.24 16:57von: Bauchlausche.Leser gesamt:5.659.712
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1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliLöschung

 
  
    #25351
01.09.22 10:06

Moderation
Zeitpunkt: 01.09.22 12:24
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

13474 Postings, 6067 Tage RichyBerlinnick_h. / schubbi

 
  
    #25352
01.09.22 11:02
Na dann macht doch mal konstruktive Vorschläge zur sinnvollen Ausgestaltung der kommenden 483Mio.Stück-KE  

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliRichyBerlin : nick_h. / schubbi

 
  
    #25353
01.09.22 11:05
Berechtigte Frage, aber (ganz ehrlich): Wenn ich die vernünftig beantworten könnte, wäre ich nicht hier.
 

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Würde mal gerne wissen

 
  
    #25354
01.09.22 11:27
wieviele Anleger bislang noch keine Apes bekommen haben die ihnen eigentlich zustehen , aber jetzt ist ape erstmal auf der threshold list,  ob man jetzt erkennen wird wieviele naked shorts, fail to deliver und und syntetische Aktien es gibt?  

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Ape ist offiziell

 
  
    #25355
01.09.22 11:30

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliLöschung

 
  
    #25356
01.09.22 12:56

Moderation
Zeitpunkt: 01.09.22 13:05
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliLöschung

 
  
    #25357
01.09.22 13:15

Moderation
Zeitpunkt: 02.09.22 10:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliLöschung

 
  
    #25358
01.09.22 13:16

Moderation
Zeitpunkt: 02.09.22 10:16
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Off-Topic

 

 

13474 Postings, 6067 Tage RichyBerlinschubbi,

 
  
    #25359
01.09.22 13:21
Na dann macht doch mal konstruktive Vorschläge zur sinnvollen Ausgestaltung der kommenden 483Mio.Stück-KE  

749 Postings, 954 Tage Niko22KE

 
  
    #25360
01.09.22 13:24
Mit welchem Zaubertrick sollte denn eine KE erfolgen, wenn die benötigte Summe sehr hoch ist im Verhältnis zu den sonstigen Geschäftszahlen? Da gibt es keinen Trick, ohne dass der bisherige Aktienbestand stark leidet. Das geht nur dann glimpflich, wenn der Kurs der bestehenden Aktien stark steigt - worauf wir ja warten (hoffentlich nicht zum Sanktnimmerleinstag).  

13474 Postings, 6067 Tage RichyBerlinNiko,

 
  
    #25361
01.09.22 13:55
die "benötigte Summe" ist schon mal so ein Knackpunkt. Bisher wurde bei den Spekulationen immer außer acht gelassen, dass ja auch nur eine Teilmenge der 483Mio. genutzt werden kann. Und das würde ja auch schon helfen die Zinslast zu drücken.
Aber, wie du sagst, müsste dafür natürlich erstmal der Kurs steigen. Investoren möchten ja nicht mehr bezahlen (z.B. die hier mal angesprochenen 11$ zur Komplettsanierung), sondern weniger als aktuell.  Die Verwässerung wäre in jedem Fall schmerzhaft und würde sich entsprechend im AMC-Kurs bemerkbar machen.. Das bessere Unternehmens-standing würde wiederum dem Kurs helfen.

Bezugsrechte für Altaktionäre wäre oldschool und die Apes würden AA erneut den Hintern retten..  
Das würde dann zu meiner Theorie passen; "Schau nicht was AMC für dich tun kann, schau was du für AMC tun kannst" ;)

 

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliKE

 
  
    #25362
01.09.22 14:05
Wie ich bereits oben geschrieben habe: "Berechtigte Frage, aber (ganz ehrlich): Wenn ich die vernünftig beantworten könnte, wäre ich nicht hier."

Ich bin halt  niemand, der Unternehmen bewertet.
Sollte ich es, dann würde ich mir das EK anschauen - Ja, ich weiß - Und das ist negativ.
Ich weiß aber auch, dass der Wert eigentlich mit dem Dividend discount model oder auch Gordon-Growth-Modell bewertet wird. Dazu benötigt man aber Dividenden bzw. Gewinne (die als Dividende ausgeschüttet werden) - Das ist ein reiner Ansatz auf Basis Finanzmathematik: Der Wert eines (zukünftigen) Cashflows/Zahlungsstroms ist nichts anderes als die auf heute abgezinsten Zahlungen (das ist 'klassische' Finanzmathematik, eigentlich müsste man ja die Zahlungen noch mit der Eintrittswahrscheinlichkeit gewichten bzw. bewerten).
Da gibt es verschiedene Prognosen, die aber alle auch noch Zinszahlungen beinhalten (und die Schulden sollen ja mit der KE bzw. dem Verkauf der restlichen paar APEs bzw. den daraus gewandelten AMC-Aktien abgelöst werden) - Nun ja, die Zinszahlungen kann man ja rausrechnen. Allerdings reden wir dann über 1,5 Milliarden Aktien (wenn ich das richtig verstanden habe). Gehen wir mal von (positiv geschätzt) zukünftig 1 Milliarde Gewinn/Jahr aus, und ebenfalls davon, dass der Gewinn ungefähr mit der Inflation steigt (weil der Umsatz und die Kosten auch mit der Inflation steigen), und schenken uns die Zinsberechnung und rechnen mit dem KGV: Dann sollte da bei einem KGV von 10 bzw. 15 bzw. 20 eine Marktkapitalisierung von 10, 15 und 20 Milliarden stehen, geteilt durch 1,5 Milliarden Aktien gibt das einen Wert pro Aktie von 6,666..., 10 und 13,333...
Jetzt kannst du ja mal den Gewinn halbieren. Oder vierteln - Und das wird aktuell nicht erreicht, wenn man die Zinszahlungen rausrechnet.
Und ja, ich kann jetzt auch xl aufmachen, und 8.329 Szenarien durchrechnen, oder ich mach' ein paar Monte-Carlo-Simulationen und simulierte Umsatz, Kosten, Inflation, Zinsen, vielleicht auch noch mit Saisonalitäten und externen Schocks, aber ich denke du merkst, zu welchem Ergebnis ich komme.

An dieser Stelle sind mein Wissen und meine Erfahrung zu Ende, und es gibt nicht umsonst Geierfonds/vulture funds, die genau auf sowas spezialisiert sind.

Grüße von der georgischen Schubkarre  

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Ape heute schon im

 
  
    #25363
01.09.22 14:13
Plus, ob das was mit der threshold list zutun hat ?  

13474 Postings, 6067 Tage RichyBerlinschubbi,

 
  
    #25364
01.09.22 14:16
du beschreibst die möglichen Auswirkungen einer (oder mehrerer) KE.
Die sind mir bewusst, insbesondere was den Kurs betrifft.
Mir ging es bei der Frage erstmal um die mögliche Ausgestaltung der KE an sich. Auch im Hinblick auf den derzeit niedrigen Kurs.

(Alles außerhalb eines möglichen Shortsqueeze betrachtet)
 

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Erklärung warum man auf

 
  
    #25365
01.09.22 14:18

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Hier

 
  
    #25366
01.09.22 14:21
A threshold list is a list of securities whose transactions failed to settle for five consecutive settlement days. Threshold lists are published by various exchanges by SEC regulations. Settlement failures may be indicative of improper naked short selling. Administrative errors may also cause settlement failures.  

7669 Postings, 2063 Tage RoothomBewertung...

 
  
    #25367
01.09.22 14:46
Berechnungen wie in Schubbis Beitrag 25495 wird jeder Insti anstellen und dann überlegen, ob und zu welchem Preis man eine KE zeichnet.

Die Zahlen von Schubbi sind da schon recht eindeutig: um die 11$ zu rechtfertigen, die bei einer KE mit den 470 Mio übrigen APE erzielt werden müssten, um die Schulden zu tilgen, wäre ein Gewinn von 1 Mrd pro Jahr nötig, wenn man ein KGV von etwa 16 anstrebt.

Und man kann ja auch grob überschlagen, welcher Umsatz nötig wäre, um auf solch einen Gewinn zu kommen. Und das dann vergleichen mit den aktuellen Zahlen und denen von vor Corona.  

59 Postings, 832 Tage Lion 1000Ape

 
  
    #25368
01.09.22 14:55
scheint heute zu steigen.  

7669 Postings, 2063 Tage Roothomftd

 
  
    #25369
01.09.22 15:04
können bei jedem trade entstehen, nicht nur bei Optionen.

Dass es in der ersten Zeit bei den APE zu hohen ftd gekommen ist, ist auch nicht ungewöhnlich, da sich die Zuteilung über mehrere Tage erstreckte, in dieser Zeit aber bereits gehandelt werden konnte.

Interessanter ist, ob bzw. wie lange APE auf der threshold list bleibt und wie sich die ftd in den nächsten Tagen entwickeln.  

1277 Postings, 1390 Tage Leo02Das

 
  
    #25370
1
01.09.22 16:33
Ding rauscht jetzt ungebremst in´s Bodenlose. Null Phantasie mehr in dem Wert und positive News werden auf lange Sicht ausbleiben. Ich denke, dass AA in nicht allzu ferner Zukunft eine außerordentliche HV einberuft, um die KE abzuschließen. Nach dem Motto: " Die KE oder die Insolvenz...liebe Apes, entscheidet selbst! :-)))" Von daher Kursziel in den nächsten 6 Monaten: 2 $ !  

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliRichyBerlin : schubbi, #25497

 
  
    #25371
01.09.22 16:33
"Mir ging es bei der Frage erstmal um die mögliche Ausgestaltung der KE an sich. Auch im Hinblick auf den derzeit niedrigen Kurs."

Ich würde warten, hoffen das der Kurs wieder erträglich wird, und die Aktien in kleinen Tranchen am Markt verkaufen - Vielleicht auch über Bezugsrechte mit einem kleinen Abschlag für die Altaktionäre, vielleicht findet sich auch ein Insti, aber der nimmt die auch nur mit Abschlag - Wie gesagt, ich weiß auch nicht, wer was kaufen wöllte, was nix wert ist.  

3881 Postings, 4379 Tage katzenbeissserCineworld +80%

 
  
    #25372
1
01.09.22 16:37
hier wird nur abgeschöpft-Phase 6 Pustekuchen-nähern uns unweigerlich dem gewollten Totalverlust...arme Affenbande...  

614 Postings, 1234 Tage GoldenerwolfIch komme von der Arbeit

 
  
    #25373
1
01.09.22 17:01
ich komme von der Arbeit


und sehe hier schon die ganzen hobbylosen oder Arbeitslosen basher  :D.  

1604 Postings, 1257 Tage schubbiaschwilliGoldenerwolf : Ich komme von der Arbeit

 
  
    #25374
01.09.22 17:10
Nine to Five? Da hatte ich das letzte mal im Zivildienst - Und auch da gab's noch Bereitschaft und Wochenenddienst.  

2913 Postings, 2012 Tage Graf Rotz@Goldener

 
  
    #25375
01.09.22 17:40
Also ich lese aktuell nur das hier:

"Beiträge von Leo02, Roothom, katzenbeissser und schubbiaschwilli ausgeblendet. Sie können Ihre Sperrliste einmalig deaktivieren oder bearbeiten."

;-)

Schönen Feierabend trotzdem :-)  

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