Cegedim (WKN:895036)


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Neuester Beitrag: 14.11.24 19:34
Eröffnet am:30.11.16 19:05von: vinternetAnzahl Beiträge:9.131
Neuester Beitrag:14.11.24 19:34von: Schakal1975Leser gesamt:2.657.465
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6628 Postings, 6068 Tage simplifySchnäppchen

 
  
    #5326
1
17.03.22 12:21
32  - 35€ könnte ja bald ein Schnäppchen sein. Aktuell eben unter Schnäppchenpreisen, quasi verschenkt.  

110887 Postings, 9016 Tage Katjuschascheint jetzt doch schneller zu gehen als ich

 
  
    #5327
17.03.22 14:20
in #5301 dachte.

Vielleicht sehen wir den Bereich 33-34 € schon die nächsten 2-3 Wochen.

Wird natürlich auch ein stückweit von den Zahlen nächste Woche abhängen, aber allein schon der Deal mit Sante und die Doctolib-Finanzierungsrunde zeigen ja die starke Unterbewertung. Insofern könnte es auch ohne überragende Zahlen weiter aufwärts gehen, wenn sich dieses neue Narrativ in den Köpfen festsetzt.  

3397 Postings, 2948 Tage ChaeckaVom Feeling her...

 
  
    #5328
17.03.22 15:06
... habe ich hier ein gutes Gefühl. 😅
Allerdings erst, nachdem meine Zweifel zertreut waren. Immerhin war das Management zuletzt ja verhaltensunauffällig.

Manchmal braucht es etwas Geduld. Wollte sagen... viel Geduld.
 

6628 Postings, 6068 Tage simplifyTiming

 
  
    #5329
19.03.22 09:32
Nie war das Timing so gut wie aktuell in Cegedim einzusteigen. Ich hatte nochmal fett aufgestockt. Beim nächsten Rücksetzer werde ich es nochmals tun. Nur dieses Mal, meine Prognose, wird es bei Kursen unter 30€ keinen Rücksetzer mehr geben. Katjuscha scheint dies ähnlich zu sehen, wenn ich mir das wikifolio Aktientrading ansehe.  

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftDieses Jahr freut man

 
  
    #5330
21.03.22 09:52
sich ja mal ausnahmsweise auf die Jahreszahlen. Schätze danach dürfte es nachhaltig über die 30 EUR Marke gehen.

356 Postings, 8801 Tage cadJeder hat sich immer

 
  
    #5331
21.03.22 11:56
auf die Zahlen gefreut und gehofft das es besser wird. Meist wurden wir immer enttäuscht. Ich hoffe das wird diesmal auch anders.  

Optionen

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftNa ja, die Zahlen kennen

 
  
    #5332
21.03.22 12:08
wir ja schon und die Enttäuschung wurde bereits im Kurs nach Bekanntgabe verarbeitet. Das dürfte uns daher erspart bleiben.

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaDie Zahlen sind ja weitestgehend bekannt

 
  
    #5333
4
21.03.22 12:09
Ich glaub nicht dass es da den riesigen Überraschungseffekt geben wird.
Ich hoffe am ehesten darauf, dass einfach vielleicht eher oberflächliche Analysten und Anleger jetzt erst bemerken, wie profitabel Cegedim eigentlich ex der Sonderfaktoren der letzten Jahre schon längst arbeitet, nur halt jetzt schwarz auf weiß auch unterm Strich.
Des Weiteren könnte ich mir vorstellen, dass solche Geschäftsmodelle nun an der Börse einfach mehr gefragt sein werden. Die großen aber sehr teuren Wachstumswerte sind nicht mehr gefragt, trotzdem will man aber schon noch etwas Wachstum sehen, und das möglichst in Branchen, die von fragen wie Rohstoffpreisen/Inflation wenig betroffen sind. Das könnte ein Wechsel hin zu Aktien wie Cegedim geben, nachdem sie jahrelang links liegen gelassen wurden. Allein der Effekt kann so eine Aktie schon mal 50% anschieben, ohne überhaupt das Gewinnwachstum zu bedenken.
Hinzu kommt die Absicherung durch den Preis bei der Sante-Finanzierungsrunden. Das sichert einfach psychologisch enorm ab.

122 Postings, 4775 Tage DesignatedsponsorWann genau kommen die Zahlen?

 
  
    #5334
21.03.22 17:38

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaDonnerstag nach Börsenschluss

 
  
    #5335
1
21.03.22 17:43
18:15Uhr dann noch Webcast.

Freitag dann noch Analystenkonferenz ab 10 Uhr.

356 Postings, 8801 Tage cadHeute Anden Zahlen

 
  
    #5336
24.03.22 08:03
recurring earnings per share
2019/  -0,4 + 0,8 = +0,4
2020/ -0,2 +1,6 = +1,4
2021/ 0,4 + 1,6??? = +2,0

Laut Marketscreener und Finanzen.net liegt der EPS bei 1,59, wobei dies inkl. Sondereffekte sind. Da ist ein EPS von 0,5 im H1 2021 ausgewiesen worden. Da finde ich die 1,59 ziemlich mau. Denke da werden die Anderen positiv überrascht werden. Heute Abend sind wir schlauer was die für außergewöhnlich Ausgaben betrifft, da hat uns Cegedim noch nie enttäuscht. :)  

Optionen

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaVersteh nicht was du meinst

 
  
    #5337
24.03.22 11:01
Die Daten bei marketscreener finde ich eigentlich ziemlich realistisch. Wieso sollen die 1,59 € ziemlich mau sein?

Und was meinst du mit „1,6???“ in deiner kleinen Tabelle?

356 Postings, 8801 Tage cadH2 in 2020

 
  
    #5338
24.03.22 11:51
war der EPS mit 1,6.
Das sollte geschlagen werden und deswegen hab ich das Ergebnis für 2022 H2 nur gleich gesetzt, damit man sieht, dass ein EPS von 2,0 im gesamten Jahr machbar ist.

Also rechnest du mit einem Ergebnis von 2021/H2 mit 1,1€ pro Aktie und bist damit zufrieden, obwohl das H2 im Jahr 2020 mit 1,6€ abgeschnitten worden ist.  

Optionen

110887 Postings, 9016 Tage Katjuschahmmm, also zunächst mal

 
  
    #5339
24.03.22 12:15
hatte ich ja Ende Januar geschrieben, dass ich ein EPS von 1,83 € erwarte. Das wären etwa 1,37 € im 2.Halbjahr.

Zweitens lag das EPS meines Wissens in HJ2/20 bei 1,29 €.
Und das bei 10% Steuerquote. Das Thema ist schon ziemlich mitentscheidend für die Frage, wie das EPS 2021 und Folgejahre aussehen wird. Ich habe immer geschrieben, dass ich mir nch ziemlich unsicher bin, welche Steuerquote wir in nächster Zeit erwarten können.

Was bei marketscreener sicherlich etwas komisch ist, ist der Unterschied zwischen Ebit und Ebt. Der ist um etwa 3-4 Mio höher als ich das unterstelle. Und das erklärt auch den Unterschied in den EPS Schätzungen. Vielleicht gibt es da Analysten, die noch mit irgendeinem Sondereffekt kalkulieren.

Letztlich ist das EPS für 2021 nicht wirklich entscheidend. Je nachdem ob man noch irgendeinen Sondereffekt in Q4 erwartet und je nach Steuerquote können sich erhebliche Abweichungen ergeben. Ich gucke mir lieber morgen die Details genauer an, die zu den Zahlen geführt haben, um dann Rückschlüsse für 2022 und Folgejahre zu ziehen. Aber letztlich ist die ganze Rechnerei eh ein wenig obsolet geworden, nachdem die Sante-Finanzierungsrunde die Absurdität der aktuellen Konzernbewertung aufgezeigt hat.

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftBeim Finanzergebnis

 
  
    #5340
24.03.22 12:26
kann man von 6-7 Mill. ausgehen. Hier fliessen auch noch Beteiligunserträge aus Millewin/Italien rein. Ansonsten macht es schlicht am meisten Sinn von 23-25% Steuerquote auszugehen. Diese dürfte der "Normalwert" sein. Unabhängig davon dürften die Verlustvorträge wohl noch mehrere Jahre die Steuerlast deutlich reduzieren.

356 Postings, 8801 Tage cadIch glaube

 
  
    #5341
24.03.22 12:35
die heutigen Ergebnisse sind doch sehr wichtig, weil zum ersten Mal die Zahlen wirklich sichtbar werden. Nach Jahren der enttäuschenden Zahlen ist das Vertrauen aufgebraucht und da kann man nur mit harten Fakten punkten. Dies wäre heute der Fall.  Wenn wir die 2€ heute wirklich schaffen sollten, dann wäre es ein riesen Zeichen an den Markt. Und es könnte eine wirkliche Neubewertung stattfinden.

Genug der Wort von mir, um 18Uhr sind wir schlauer.  

Optionen

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaCAD, wie gesagt

 
  
    #5342
24.03.22 15:54
Das dürfte von der Steuerquote abhängen.

Bei 15% Steuerquote dürften deine 2,0 € hinkommen. Bei wie von Scansoft erwähnten 23-25% Quote, sind wir bei den 1,83 €.
Wenn alles andere normal verlaufen ist, also keine neuerlichen Sonderabschreibungen.


Aber wie vorhin schon erwähnt, ist diese EPS Rechnerei weniger wichtig als du sie hältst. Denn die Sante-Finanzierungsrunden hat das Spiel komplett verändert. Wenn selbst eher konservative User wie hzenger kürzlich meinten, dass die Aktie ehr 60 € wert ist, dann zeigt das schon wie wenig entscheidend das EPS des Jahres 2021 ist.

54 Postings, 3312 Tage AstromanEndlich mal keine negativen Sonder-Abschreibungen!

 
  
    #5343
24.03.22 17:43
Recurring-EPS 1.80 Euro liegt auf Niveau von meinen erwarteten 1.78 Euro
Steuerquote aber relativ niedrig.

https://www.cegedim.com/Communique/Cegedim_Results_FY2021_ENG.pdf

Ich denke, darauf kann man aufbauen.  

54 Postings, 3312 Tage AstromanDividende von 0.50 Euro

 
  
    #5344
24.03.22 17:57
aber Ausblick mal wieder extrem verhalten mit nur gleichbleibenden recurring income bei 5% Umsatzwachstum  

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaAlso Vorsteuergewinn hat fast exakt

 
  
    #5345
24.03.22 18:09
meine Prognose getroffen. Allerdings war das REbit doch deutlich niedriger als erwartet, dafür die Finanzaufwendungen etwas niedriger ud der positive Sondereffekt etwas höher.

Dadurch am Ende dann 1,87 € EPS (ohne eigene Aktien bei 1,91 €) bei 18% Steuerquote.

Auf den ersten Blick lag schon das Ebitda unter meiner Erwartung, plus einer Abschreibung auf F&E-Aktivierung. Das dürfte dann in Summe ausmachen, wieso das REBIT knapp 3 Mio unter meiner Erwartung rauskam. Aber das sind nur die ersten Eindrücke. Müssen wir noch stärker in die Detailanalyse gehen.

Dividende könnte für den Aktienkurs durchaus der game changer sein, wobei ich sie ja wie angesprochen nicht so mag. Sind knapp 1,8% Rendite, die neben der Sante-Bewertung die ganze Sache nach unten absichern dürfte.

Ausblick ist von den erhebliche Investitionen bei Sante geprägt. Daher trotz Umsatzwachstum nur Ergebnisstagnation.

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftBeim Ausblick wird

 
  
    #5346
24.03.22 18:11
natürlich der Ball flachgehalten. Ich ich wette, dass es eine Margensteigerung geben wird. Ansonsten finde ich die Dividende von 0,5 EUR  auch nicht verkehrt. Ein Zeichen, dass die Turnaroundphase definitiv abgeschlossen ist.

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftIrgendwann muss Cegedim

 
  
    #5347
24.03.22 18:20
mal aufhören immer mehr für Personal auszugeben, als man organisch wächst. Positiv ist der stärkere Trend in die Nearshoregebiete, aber solange die Personalkosten nicht mal endlich unterproportional zum organischen Wachstum verlaufen, wird man nicht skalieren.  

933 Postings, 1907 Tage trustoneKGV

 
  
    #5348
24.03.22 18:41
KGV von 15 also nun für 2021 und auch für 2022 wenn der Gewinn auf dem Niveau verbleiben soll,
Dividenden Rendite von 1,8%
nach unten solle die Aktie damit eigentlich abgesichert sein,
ab 2023 sollte man dann halt tatsächlich eine Gewinn Skalierung den Aktionären aufzeigen,

die Zeiten von Kursen näher 20 als 30 sollten aber vorbei sein............  

110887 Postings, 9016 Tage KatjuschaEs bleibt auch eine Frage der Kommunikation

 
  
    #5349
24.03.22 18:56
Wenn man sieht, dass man jetzt ausgerechnet bei Sante stark investiert (insbesondere Personal), und Sante kürzlich mit 26,5 € pro Cegedim-Aktie bewertet wurde, dann wird "der Rest" von Cegedim mit der heutigen Meldung immer wertvoller.
Wenn man also diese Sante-Bewertung mal als Vorstand kommunikativ stärker herausstellt, dann müsste dem Finanzmarkt eigentlich ein Licht aufgehen, was man für den hochprofitablen Rest des Konzerns derzeit an der Börse bezahlt. Und früher oder später muss da ja dann auch stark skaliert werden. Die Investitionen aktuell sind schon heftig. Wenn da mal die hohen Personalkosten fallen, kann der Konzerngewinn sich bis 2025 durchaus nochmal verdoppeln.

17824 Postings, 7027 Tage ScansoftLaut CC ist man bei

 
  
    #5350
24.03.22 19:10
der Marge vorsichtig, weil man nicht weiß was man aktivieren kann oder nicht. Letztlich ist dies natürlich nicht cashrelevant. Entscheidend ist schlicht, dass die Personalkosten endlich mal anfangen unterproportional zu steigen. Kann ja eigentlich nicht so schwer sein, bei 20% jährlicher Fluktuation:-)

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