Tesla - Autos, Laster, Speicher und Solardächer

wird immer so getan als könnten die deutschen Hersteller keine Autos Bauen.

die Aussage ist sowas von lächerlich und primitiv:)

BMW und Daimler Werden auch noch kräftig liefern.

fängt doch erst alles  an...

immer diese Momentaufnahmen und Panik

es sind doch nur Autos:)

Autos retten die Welt so oder so nicht!!!  

jünger oder Bullen, oder wer auch immer wollen mit e Autos doch den Planeten Retten?!!
oder etwa nicht.

da doch doch jedes E Auto, egal von welchem Hersteller willkommen sein  

Meinst du etwa da gibt es eine Doppelmoral und eigentlich geht nur um den Gewinn den man damit machen kann?  

Wer ist denn da "aus dem Häuschen"? Es reicht schon, dass VW an ein 25K oder 20K € Auto denkt und schon zweifeln die T-Bullen an VWs Fähigkeiten zu skalieren und zu organisieren. Als ob das VW mit Ihren 100+ Fabriken, etlichen Marken und zig Modellen und Variationen noch nie erfolgreich gemacht haben. No panic please, auf diesem Preisniveau hat Tesla auch bis 2026 nix anzubieten.....  

na na na....

Elon Wird schon Gas/Strom geben mit dem Model 2.

er weiß er muss.

 

GAS ???? GAS !!!! Er wird doch wohl nicht einen Verbrenner bauen - Tesla Gas Hybrid ?  

>>> SchöneZukunft : VW zeigt einen Prototyp
          und macht eine vage Ankündigung und alle Bären sind aus dem Häuschen. <<<

Gab es da nicht etwas dazu von TESLA im Masterplan3?

Ein Foto vielleicht oder gar einen Prototyp auf 4 Rädern?

Wer hat da geschlafen?
Ist Zukunft jetzt 2026 bei VW und nicht 2030 bei TESLA?

 

Hier haben wir doch das Timing für was wann kommen soll, von Jemand der gut "connected" ist:

Troy Teslike
@TroyTeslike
Here is my estimate for the 10 models Elon mentioned:

Model, Production Start Year
1. Model S, 2012
2. Model X, 2016
3. Model 3, 2017
4. Model Y, 2020
5. Cybertruck, 2023
8. Roadster, 2024
6. Tesla Semi, 2025
7. Compact Car, 2025
9. Tesla Van, 2027
10. Robotaxi, 2029

https://twitter.com/TroyTeslike/status/...25?cxt=HHwWgsC9mczH86ctAAAA

Das Problem ist halt, daß Elon oft etwas überambitioniert ist, was das Timing betrifft. Sollte nicht schon Model Y ohne Lenkrad und Pedale konstruiert werden? Nicht einmal sein Fahrplan zum Mars wurde eingehalten, sonst wäre SpaceX, jetzt schon zum Mars unterwegs. Und Robotaxis jetzt erst in 2029.  Das soll jetzt keine Kritik an Tesla sein. Komplexe Dinge brauchen halt ihre Zeit. Bis ich konkrete Massnahmen erkennen kann, rechne ich mal mal 2-3 Jahre auf die jeweilige Zeitplannung. Anpassen kann ich ja immer.

Schaun mer mal, wie langes es dauert bis die Fabriken fertig sind in denen Musk Autos bauen kann, deren Produktionskosten nur die Hälfte von Model 3 sind.

 

Noch der Link zum Mars Timing:

https://www.inverse.com/innovation/...d%20Mars%20are%20close%20again.  

und würde mich sehr freuen wenn sie den ID.2all und den ID.1 wie angekündigt und zu den Preisen umsetzen können. Oder wenigstens annähernd so.

Mir ging es darum dass man VW da blind glaubt obwohl es nicht mehr gibt als einen leicht zu erstellenden Prototyp, während man Tesla alles abspricht obwohl hier sehr detailliert alle möglichen Lösungen für die Probleme vorgestellt wurden.

Und die Behauptung  dass VW schon 2026 weiter sei als Tesla entbehrt jeglicher Grundlage. Da halte ich jede Wette dagegen.  

Das ist wirklich lächerlich. Als ob es vom ID2 mehr gäbe als einen unverbindlichen Prototypen. Aber so ein Bild scheint die Menschen wesentlich mehr an zu sprechen als die geballten Informationen zu Technologien, Logistik usw. von Tesla.

Die meisten Menschen sind halt sehr einfach gestrickt und können mit komplexe Informationen oder gar exponentiellen Kurven ziemlich wenig anfangen. Wie schön wenn man da ein Bildchen hat an dem man sich festhalten kann.

VW ist noch genauso wenig dort wie Tesla auch. Wer das Rennen um ein vollwertiges E-Auto für 25t Euro/Dollar macht ist noch nicht entschieden. Aber wie oben geschrieben wurde, ich würde ganz klar auf Tesla wetten.

Zumindest wenn man zur Bedingung macht dass es nicht nur ein sehr attraktives Auto für den Kunden sein muss, sondern obendrauf auch ordentliche Margen bringt.  

@SZ schreibt:
    >>> Mir ging es darum dass man VW da blind glaubt obwohl es nicht mehr gibt als einen leicht zu erstellenden Prototyp, während man Tesla alles abspricht obwohl hier sehr detailliert alle möglichen Lösungen für die Probleme vorgestellt wurden. <<<

- Gab es bei TESLA nicht schon mal einen Menschen im Robo-Kostüm?
- Die FSD Fahrt war antrainiert - wer weis, wie viele Fehlversuche es vorher gab.
- Wo ist der einfach zu erstellende Prototyp des kleinen TESLAs für 25.000 USD?
usw.

Elons Visionen wurden von einigen bejubelt.
Da darf man an nicht eingehaltene Versprechen und Visionen erinnern dürfen.

@Streuen schreibt:
    >>> Zumindest wenn man zur Bedingung macht dass es nicht nur ein sehr attraktives Auto für den Kunden sein muss, sondern obendrauf auch ordentliche Margen bringt.   <<<

Letzte Rettung für TESLA - ordentliche Margen.
Geht es um das Klima oder um die Gewinne der Produzenten?

Die Zeiten, wo Elon den Weg in die Zukunft gezeigt und die Aktie zu Höhenflügen angesetzt hat, scheint vorbei zu sein.

Es sieht schlecht aus mit dem Kursziel > 1.000 USD oder 2.000 USD bis 2030.  

Erstes Problem Produktionstiefe viel zu viele Zulieferer !

Zweites Problem Mega Casting verfügt VW über solche Maschinen die Aluminiumlegierung ist ein Tesla Patent.


Drittes Problem Parallel Produktion.

Viertes Problem VW ist ein Autobauer und keine Software und KI Unternehmen wie Tesla .

VW müsste sich ganz neu Aufstellen was praktisch unmöglich scheint.

 

Sicher gibt's noch Anpassungen. Aber da wird Fabrik und Batterieproduktion in Spanien aufgebaut... da muss ja wohl irgendein Fahrzeug rauskommen.

Verstehe nicht was es da zu bezweifeln gibt.

Skoda und Seat und vielleicht später Audi Derivate werden da vermutlich auch raus kommen...

Das ist doch schon seit mehreren Jahren bekannt

Artikel von Juli 21. Wo Seat im März bekannt gab 500k e Kleinwagen ab 2025 zu produzieren...

https://www.elektroauto-news.net/2021/...milliarden-e-auto-produktion  

Daran zweifelt niemand.  

...aber vorher muss VW noch seine ganzen Verbrenner verramschen. China macht den Start.

https://cnevpost.com/2023/03/17/...en-offers-up-to-usd-7250-discount/

Was haben VW und VW getönt, dass sie ihre Preise im Gegensatz zu Tesla sogar anheben können...

Auch wenn man Tesla/EM nicht mag. Aber wer sich in den nächsten 1-2  Jahren mal ein neues  Auto kaufen will, sollte wirklich einen Dankesbrief an Tesla schreiben, weil sie jetzt einfach mal ein paar tausend Euro sparen. Diese Preissenkungen wie jetzt in China werden wir selbstverständlich weltweit sehen.  

Tesla hat es gemacht, da sie die Autos nicht los wurden... und das weltweit, sah man durch das massive ansteigen der inventory.

Bisher ist China der Markt für Wettbewerb, da waren wir uns ja im Forum einig das es hier 2023 eng wird. Meinereiner schrieb auch von einer Konsolidierungswelle. Die kleinen werden verschwinden, da nicht genug Cash und Volumen das Spiel mit zu spielen.  

"Government plans for a stricter auto emissions standard effective July 1 has added pressure to automakers and dealers to clear inventories of vehicles that do not meet the standard, Fitch Ratings analysts said in a client note on Thursday."

Die müssen ihr Inventar loswerden von einigen Modellen.

Ändert aber nichts an einer anstehenden Konsolidierung in China  

Dass Tesla die Nachfrage nach ihren Autos steigerte, indem sie die Preise senkten,  ist ja klar.

Was ich nicht verstehe ist, wie manch andere Hersteller außerhalb des Premium-Segments ernsthaft denken konnten, dass die Nachfrage nach ihren Autos dennoch unverändert hoch bleiben würde.

Und so ziehen sie jetzt Schritt für Schritt nach mit Preissenkungen. Erst einzelne BEV-Modelle in China, dann BEV weltweit, inzwischen sind wir bei Verbrennern in China, usf usf.

Teslas Margen sinken  in 2023, ja. Aber das selbe wird bei allen anderen traditionellen Herstellern außerhalb des Premiumsegments der Fall sein. Und die werden, im Gegensatz zu Tesla, ihre Absatzzahlen nicht steigern können.  
 

Winti Elite B schreibt:
    >>> VW viel zu viele Baustellen !
          Erstes Problem Produktionstiefe viel zu viele Zulieferer ! <<<

Auf weniger Modelle und Farben zu reduzieren (wie TESLA) hätte z. B. eine Menge Potential zur Einsparung.

   
    >>> Zweites Problem Mega Casting verfügt VW über solche Maschinen die Aluminiumlegierung ist ein Tesla Patent. <<<
    >>> Drittes Problem Parallel Produktion. <<<
    >>> Viertes Problem VW ist ein Autobauer und keine Software und KI Unternehmen wie Tesla . <<<

Die Software und KI scheint bei TESLA aber nicht wie vor Jahren versprochen, zu funktionieren.

Ist TESLA etwa mit seinem Anteil Autos ca. 82 % kein Autobauer?
Quelle: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/TESLA-INC-6344549/

 
     >>> VW müsste sich ganz neu Aufstellen was praktisch unmöglich scheint. <<<

Was soll denn neu aufgestellt werden?
Produktionsstätten sind weitgehend vorhanden, um eine Karosse mit 4 Rädern anzupassen muss das Rad nicht neu erfunden werden.

Insgesamt hat m. M. die verpennte, rückständige VW eher das Potential 50 % der Produktionskosten zu senken wenn man den Posts der TESLA-Fans in der Vergangenheit glauben darf.

TESLA soll doch schon sowas von optimiert sein– da kann es nur noch um wenige Prozente in der Produktion gehen.

Elon hat auf seiner Veranstaltung wieder einmal einiges Werbewirksames angekündigt.
Aber die Anleger der Aktie wollen ausser wundervollen Visionen endlich Ergebnisse sehen.

Fazit:
Keine Kursrakete wie in den letzten Jahren.  

 

Zum einen Mal ist es gut das VW viele Baustellen hat, denn Baustellen sind Lösungen die umgesetzt werden.

"Erstes Problem Produktionstiefe viel zu viele Zulieferer !"

Das ist ja mit dem eAuto gelöst da wird die Zahl der Zulieferer überschaubar.

"Zweites Problem Mega Casting verfügt VW über solche Maschinen die Aluminiumlegierung ist ein Tesla Patent."

Automatenlegierungen sind keinesfalls eine Teslaerfindung. Da gibt es ganz andere Spezialisten die auf diesem Gebiet teilweise 6 Legierungen unter Patentschutz haben - die gehören unter anderem auch zu den VW Zulieferern.

"Drittes Problem Parallel Produktion."

Gar kein Problem - VW Mosel - 6 verschiedene Modelle von 3 verschiedenen Marken. ID3 / ID4 / ID5 / Cupra Born / Audi Q4 e-tron / Audi Q4 Sportback e-tron und das auch noch in vielen verschiedenen Farben. Und die laufen da gemeinsam übers Band. Hat Tesla überhaupt so viele verschiedene Modelle ? Und VW Mosel ist eine umgebaute Verbrenner Bude. Stelle man sich einmal vor die hätte das Ding neu auf der grünen Wiese gebaut.

"Viertes Problem VW ist ein Autobauer und keine Software und KI Unternehmen wie Tesla ."

Wo ist Tesla Bitte ein Software oder KI Unternehmen ? Vertreiben die KI und Software - machen die damit Umsatz ?

"VW müsste sich ganz neu Aufstellen was praktisch unmöglich scheint."

Wieso sollte das unmöglich sein, müssen die jetzt Nähmaschinen bauen ?

"40% Umsatz von VW macht das China Geschäft aus (bei den Verbrennern) Dieser Markt bricht gerade zusammen bin mal gespannt wie die Umsätze bei VW wegbrechen werden."

Auch hier, wenn etwas nicht mehr gefragt ist dann wird es nicht mehr angeboten und durch etwas neues ersetzt. Was meinst du warum VW den Käfer nicht mehr baut ? Streiche Passat setzte ID7 den jetzt in China anlaufen sollte und wohl auch gegen Ende des Jahres bei uns in Deutschland einzug halten wird. Die Frage ist eher welche effekte es auf Tesla haben wird wenn sich die Verbrennerspezialisten anfangen bei den eAutos richtig Mühe zu geben.  

bisher haben die Hersteller nur in China die Preise gesenkt, weltweit mehr oder weniger alle erhöht.

Wieviel Rabatt man vor Ort beim Händler erhält  ist natürlich eine andere Frage.
EU und US sehe ich die Märkte noch sehr positiv, da Staatlich gefördert wird.
Rest der Welt - sollte steigender Wohlstand auch helfen.
China steckt halt in vielen Problemen - Kreditkrise, Investitionskrise.

@Winti
und? ein härter Wettbewerb in China trifft alle - auch Tesla, Byd, DongFeng, GWM etc...
Die kleinen werden in meinen Augen zerrieben - kaum oder kein Gewinn, noch hohe Investionen vor sich... wird sich halt konsolidieren.

 

„ … .aber vorher muss VW noch seine ganzen Verbrenner verramschen …“ -

solange noch eine  überwiegende Mehrheit gegen ein Verbrennerverbot ist, brauchen Verbrenner noch nicht verramscht zu werden.
Die großen Gewinne der alten Hersteller kommen noch von den Verbrenner.

Da kann man sehr gesteuert, wie es die Nachfrage verlangt, den Bau der Verbrenner runterfahren und parallel den der E-Autos steigern, so dass ein Verramschen auch in den nächsten Jahren nicht erforderlich sein wird.

Es sein denn, unser Wirtschaftsminister kommt bei den Autos auf die gleiche Idee, wie bei den Öl- und Gasheizungen, wo er in 2023 verkündet, dass ab 2024 defekte, nicht reparable Altheizungen nicht mehr durch neue gleichen Typs ersetzt werden dürfen. Aber das wird er sich nicht trauen, die Zahl der Wähler mit Auto dürfte um einiges höher sein, als die mit Immobilien und das Risiko des Wählerverlustes um einiges größer.  

VW kann locker, die eventuellen Verluste der BEVs, mit den dicken Gewinne der Verbrenner ausgleichen!
Tesla kann das nicht!

Ach ja, die riesige Marge!
Wer es glaubt!