Spieltaganalyse und Kaderdiskussion
Hummels tut spielerisch natürlich weh, aber für die Liga reicht das aktuelle Personal allemal um für die Konkurrenz eine starke Abwehr aufbieten zu können. (der Vergleich mit Bayern´s Abwehr hinkt natürlich, da diese wohl die beste Europas ist).
Hingegen sehe ich aber in den Neuzugängen wirklich eine Menge Potenzial, die unter einem Trainer Tuchel schnell Früchte tragen werden (gerade in der Arbeit mit jungen Spielern , dem Motivieren und dem Zusammenführen ist Tuchel herausragend!).
Wenn jetzt wirklich noch Götze (oder meinetwegen auch Schürrle) kommt, wird Tuchel aus dieser Truppe ganz schnell einen eingeschworenen Haufen machen, der jeden Spieltag brennt und ein Feuerwerk abbrennt. Dass Tuchel nämlich genau das kann und in der letzten Saison bereits überragend bewiesen hat, kam ohnehin retrospektiv viel zu kurz.
Sollen sich die Bayern mit ihrem neuen Trainer und den dann frischgebackenen EM-Helden erstmal wieder alle neu motivieren und in einem neuen Spielsystem wiederfinden.
Meine Gegenargumente: Buchmacherquoten im Fussball sind nicht repräsentativ für einen Saisonverlauf. Namentlich kein Ersatz für Micky, Mats, Ilkay verpflichtet.
Was dir dazu einfällt ist: Eine Verschwörungstheorie (Brexit Quote wurde bewusst manipuliert #3191) und besser als der BvB wird ja eh "nur Bayern sein" (#3194)
Also wenn Wettqouten doch zu 80% zutreffen, dann lass das doch mit den Aktien und werde Wettprofi. Sollte doch easy money für dich sein...
Bbevor du jetzt wieder 3 Seiten mit Klopapier-langen Posts ohne substantiellen Inhalt postest um dir deinen eigenen Standpunkt wieder einzureden und gegenargumente zu ignorieren, belasse ich es einfach mal dabei...
@nba1232 Ja, klasse verhandelt, Hut ab vor Zorc und Aki.... jetzt noch Auba für 85m und Reus für 50m verkaufen. Dann 2 weitere U19 Talente holen und ein Stadion für 250.000 Zuschauer mitten in Dortmund errichten. Den neuen CR7 haben wir ja schon mit Dembele, der neue Messi ist def. Mor nach einem guten EM Spiel..... Mach mal lieber die PlayStation aus.
Wie kann man sich über Geld freuen, wenn man einen Spieler verliert, der 15/16: 52 Spiele 23 Tore 32 Assists gemacht hat. Für 42m kriegste nicht mal einen Spieler der statistisch nur die Hälfte davon aufweisen kann. Aki hat 1std lang bei Sky versichert das nicht alle drei gehen werden. Als ob das nicht genug wäre, kursieren so Namen wie Schürrle (seit seinem Chelsea Wechsel nichts mehr gerissen), Bellarabi (würde eine Tuchel´sches Ernährungsprogramm gut tun) und MG (persona non grata). Ich meine dann kann man auch wirklich einen Zinchenko und Tielemans für die 42m holen und komplett auf die Jugend setzten. Auch wenn das 1-2 Jahre schief geht.
@Tscheche, Danke, du hast verstanden was ich meine. Was hat Wolfsburg ohne De Bryune gemacht obwohl sie mit Draxler einen guten Mann verpflichtet haben. Deine Ziele sehe ich allerdings etwas konservativer. TT und viele Spieler haben keine CL Erfahrung. Mich würds nicht wundern wenn man in der CL-Vorrunde Lehrgeld bezahlt, ähnlich wie Klopp damals.
@Turtle Bislang hat kein Bundesligateam so einen Aderlass gehabt wie der BvB. Bei uns ist eine komplette Achse weggebrochen. Mats-Ilkay-Micki. Richtig, es ist nicht wie damals mit Mats und Neven. Die Ansprüche sind allerdings auch nicht wie damals.
Und da liegt auch der Hund begraben. Kloppo hatte mit seiner jungen Truppe keinen Druck und hat 2 Jahre (ohne CL) gebraucht bis es funktioniert hat. Die Situation in Sachen Umbruch ist nun ähnlich, die Vorzeichen aber komplett anders. Nur mal so als Denkanstoß für dich.... und ausserdem hat Schalke für Breel Embolo 25m bezahlt. Dembele 15m, Merino 4m, Mor 9,5m und Bartra 8m macht zusammen 36,5m.
Die Arbeit von Zorg & Co. hinsichtlich der Vertragsverhandlungen ist absolut fortschrittlich und professional. Die Abgänge sind notwendig gewesen und die Neu Verpflichtungen versprechen viel. Ein wunderbares Zeichen an alle Fans und Aktionäre. Hier ensteht etwas........... Als Zuschauer wird es sicherlich absolut sehenswert sein, zu beobachten, wie sich die "jungen Wilden" Schritt für Schritt unter Tuchels Zeptar weiterentwickeln.
Als Aktionär sollte mann sich erfreuen, daß der Kader in 2 Jahren um ein vielfaches höher bewertet ist und die Einnahmen sich vervielfachen. Negatives kann ich bisher nur von einigen Schreibern hier im Forum entnehmen. Diese haben sicherlich keine Ambitionen in Richtung Aktien. Wenn ich lese, daß es sehr negativ sei, den Vertrag mit Miki auslaufen zu lassen und warum er denn nicht verkauft werde. Nun ist das der Fall und erneut ist es von einigen Schreibern negativ aufgenommen. Nun sei die Ablöse zu niedrig. Oh mann - wie soll ich diese Personen denn nur ernst nehmen - ha ha. Beim BVB wird aktuell vieles richtig gemacht und sich für die kommende Saison ganz hervorragend positioniert. Weiter so - der Kurs wird auch anspringen..............
Du verteilst für diesen Unsinn ein "gut analysiert"?
"für mich sind die Abgänge bis auf Hummels überhaupt kein Beinbruch oder werden eine wirkliche Schwächung darstellen. Gündogan hat kein einziges Tor gemacht und auch sonst viele Alibi-Pässe gespielt - nach hinten kaum gerabeitet. Der wird durch Rode (oder Merino) mindestens 1:1 ersetzt werden, kämpferisch sogar deutlich verbessert. Micky hat zwar viele Torbeteiligungen gehabt, das liegt aber eben auch der 10er Position und der Qualität des Kaders, sich viele Chancen herauszuspielen."
Und das auch noch DU, der hier monatelang über die absolute Weltklasse von GÜNDOGAN fabuliert hast und eigentlich auch bei Micky die Meinung der Buli-Spieler teilst, die ihn zum Spieler des Jahres gewählt haben?
Na ja, Du wirst Deine - wie auch immer gearteteten - Gründe für die Einschätzung haben...
Woher willst Du denn bitte wissen, ob die Position von Miki nicht 1:1 von einem Spieler eingeonommen oder sogar gesteigert wird. Unfassbarer Blödsinn - wie so oft - alles nur persönlicher Neid -
Diesen Rucksack braucht man sich also gar nicht anziehen.
Mit wem und auf welche Weise die 3 Abgänge kompensiert werden bleibt spannend.
Daneben bleibt festzustellen,
2. Jahr Bürki,
Routiniers Castro, Sahin, Kuba?
rotzfreche Außen: Dembele, Emre Mor, Pulisic
linke Seite aufgerüstet: Schmelzer, Guerreiro
Wenn sich dann auch die ganze Mannschaft wohl damit fühlt und Schürrle mit Götze zusammen nicht mehr kosten als 42 Mio., dann überwinde ich meine Abneigung gegen Schürrle.
3 Freunde da vorne - das hätte schon was...
Schreibe doch mal ganz konkret welche Platzierung Du für am wahrscheinlichsten hältst:
1. Platz 1-4
2. Platz 5-6
3. Platz 7-15
Klar habe ich Gündogan für einen der besten BVB-Spieler gehalten und auch einen der besten deutschen Spieler überhaupt. Aber deshalb hat doch crunchtime nicht unrecht, wenn er sagt, dass es kein Beinbruch ist. Ich habe auch früher immer schon betont, dass Spieler kommen und gehen, und ich daher diese Polarisierung bei der Meinung sowohl bei der Kaderdiskussion als auch bei der Fundamentalanalyse und dem Depotmanagement für unsinnig halte.
Ich sag ja nicht, Gündogan wäre als Individuum 1:1 ersetzbar, genau wie Hummels oder Micki, aber man kann sowas auch mal durch andere Taktik, Mannschaftsgeist, gute Trainingsarbeit (durch die sich einzelne, junge Spieler sehr schnell weiterentwickeln) auffangen. Das ist ja wie gesagt eh eine Frage der Wortwahl. Jemanden 1:1 zu ersetzen, heißt für mich, dass derjenige mit den selben Stärken von einem neuen Spieler ersetzt wird. Aber muss man das denn? Ein Bartra mag beispielsweise nicht so stark in der Spieleröffnung sein, aber dafür vielleicht besser in der Zweikampfführung. Und wenn Tuchel das Spiel zukünftog durch das zentrale, defensive Mittelfeld eröffnen will statt durch einen Hummels, der das oftmals gleich überbrückt hat, dann müssen sich die zukünftigen Innenverteidiger auf ihre Defensivarbeit konzentrieren und möglichst wenig Fehler machen. Das reicht dann schon. Vielleicht spielt man zukünftig auch eher mit Dreierkette und kommt noch mehr über Außen. Wodurch wir sowohl die Innenverteidigung im Spielaufbau entlasten als auch die Frage des Gündogan-Ersatzes etwas relativieren. Zumal ich von Merino enorm viel halte, bei allem was ich von ihm bisher gesehen habe.
Im Übrigen habe ich nirgendwo behauptet, der BVB wird sofort Micki, Gündogan und Hummels ersetzen können. Das wurde doch durch mein Posting heute Mittag eindeutig klar. Deshalb hat crunchtime ja erst gegenteilig darauf reagiert und sieht das viel entspannter als ich. Wenn ich ihm ein "gut analysiert" verpasse, heißt das ja nicht, ich wäre zu 100% seiner Meinung, aber eben überwiegend von der Grundhaltung passt das absolut was er schreibt. Sterne hier zu vergeben die "zu 80% gut analysiert" heißen, gibt es halt nicht. Und Gündogan wird/wurde mir wie oft gesagt viel zu kritisch gesehen. Ich halte ihn für herausragend, allerdings mit der Einschränkung seiner Verletzungspausen. Fakt ist, der BVB hat in der Rückrunde auch ohne ihn weitestgehend überzeugt. Das heißt nicht, man könne ihn zu 100% sofort ersetzen, aber ich seh es relativ entspannt. Man hat im zentralen Mittelfeld mit Weigl, Castro, Merino und Rode sehr viele Möglichkeiten. Die Spieler sind alle dazu in der Lage durch gute Zweikampfführung und Passspiel sowohl defensiv die Bälle abzufangen als auch vertikal oder nach Außen weiterzuleiten. Das muss ja mannschaftlich nicht alles vom ersten Spieltag an funktionieren, aber wie ich schon schrieb hat Tuchel fast die gesamte Mannschaft von Trainingsbeginn an zur Verfügung. Da werden wohl nur 2-4 Spieler (Weigl, Merino, Guerreiro, Reus) noch ein paar Wochen fehlen. Da man aber sowieso erstmal nach Asien fliegt, ist das zu verkraften. Insofern glaub ich einfach, dass Tuchel zu Saisonstart eine schlagkräftige Mannschaft wird aufbieten können, und ich sehe nicht wieso die nun so doll schlechter sein soll als die Mannschaft der letzten Rückrunde. Bei Bartra mache ich mir wenig Gedanken. Bin da sogar optimistischer als crunchtime. Könnte mir eher vorstellen, dass zwischen zentralem Mittelfeld und Angriff ein wenig Sand im Getriebe sein könnte, weil die eingespielten Laufwege mit Micki anfangs fehlen könnten. Aber wie gesagt, 2-3 Monate intensive Vorbereitung und dann sollte das wieder klappen.
Verdammt interessant finde ich deine angesprochene 3er Kette. Mit aktuellem Personal könnte das ca. so aussehen. Das hätte schon was, zumidest gegen tiefstehende Gegner & wenn TT an dem Ballbesitz-Fussball festhält.
Auba
Reus - Mor
Guerreiro - Rode - Castro - Dembele
Bartra - Sokratis - Ginter
Bürki
zum Einstieg mal eine Verknüpfung von Sport und "cash"
die bvb-aktie ist recht weit unten - relativ
ein blick auf die ersten 5 bu-li-spieltage läßt es nicht unwahrscheinlich erscheinen, daß der bvb ÜBER den bayern rangieren könnte, das könnte auch der aktie noch mal einen sonderschub geben
ich schaue mir ein paar bvb-aktien-call-zertis an - evtl läßt die "LAGE" da einen schönen Gewinn zu
nur mal zur Illustration
https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/...NOTATION=137148883
+++
ansonsten würde ich nen götze für 20-30 Mio als vertretbaren ersatz für miki ansehen...
ganz kaputt wird die hoeness-mafia ihn ja nicht gemacht haben
Zudem hoffe ich noch auf zwei starke Neuzugänge. Am liebsten wäre mir Mustafi, wobei Valencia ja leider 50 Mio haben will und das durch AK festgeschrieben hat. Mustafi selbst hofft, dass er zu deutlich geringerem Preis (30 Mio) doch noch gehen kann.
Und durch die Micki-Millionen kann man in der Offensive auch noch jemanden holen, der 25-30 Mio kosten kann. Yarmolenko, Schürrle, Götze wären in diesem preslichen Rahmen, wobei Wolfsburg wohl mehr als 35 Mio für Schürrle haben will, die ich dann aber nicht zahlen würde. Dann lieber Götze für 22-25 Mio oder Yarmolenko für 25-27 Mio.
Wenn das so kommen würde, hätte der BVB jeweils 115-120 Mio Einnahmen und Ausgaben in diesem Sommer. Und das Team könnte sich mehr als sehen lassen. Gibt dann aber auch einige Härtefälle, die unter Umständen zeitweise sogar auf die Tribüne müssten. Ist auch der Grund wieso ich bei Transfers immer lieber für wenige Topspieler statt viele Mitläufer für die Breite bin. Aber bislang empfinde ich die Strategie als nachvollziehbar, zumindest wenn Micki, Park, Leitner, Subotic und ein weiterer Akteur noch gehen, wovon man wohl ausgehen kann.
Ich denke auch das noch 2 Spieler kommen werden.Du schreibst von Yarmolenko, Schürrle, MG, was ich so gehört habe solls wohl (leider...) auf MG hinauslaufen. An der Ablöse wirds nicht scheitern aber evtl. am Gehalt. Mustafi halte ich für unwahrscheinlich, sehe den eher in der PL, bei Arsenal zb. würde er passen wie die Faust aufs Auge.
Wenn ich mir 2 Spieler aussuchen dürfte wären es Tielemans (ja, ich will unbedingt einen spielkstarken 8er mit einem Schuss wie ein Pferd ;-)) und Yarmolenko. Aber ist ja leider kein Wunschkonzert, mal schauen was Susi noch aus dem Hut zaubert mit den Miki millionen. (Witsel auf der 8 hätte auch was und das wäre auch mal eine Ansage)
Noch ein paar allgemeine Anmerkungen: Wenn man an Bellarabi interessiert gewesen wäre hätte man doch die AK ziehen können. Die lag bei 20m und jetzt plötzlich soll der BvB 36m für den geboten haben. Glaub ich nicht dran; Bellarabi halte ich für komplett indiskutabel, preislich wie sportlich. VFL Wolfsburg hat 32m für Schürrle bezahlt und das Geld wollen die auch wiedersehen. Als direkter Miki Ersatz kommt der eigentlich nicht in Frage, da seine Lieblingsposition LA/MS ist. Da sind Reus / Auba gesetzt. Kommt also nur in Frage wenn TT mit Reus in der Zentrale plant. Möglich, aber unwahrscheinlich. MG hingegen könnte alles drei spielen LA, 10er, RA, aber was ich von dem halte ist bekannt. Yarmolenko klassischer RA und Linksfuss, aber der Skandal beim Spiel gegen Donezk hinterlässt einen faden Beigeschmack. Zinchenko wäre nicht das Kaliber wie die vorher genannten, ist aber auch Linksfuss und der könnte zentral und Ra spielen. Evtl. ist auch ein Dembele fest für RA eingeplant. Fände ich mutig aber nachvollziehbar. Ich frag mich nur warum der nicht im EM Kader steht wenn der doch so eine Saison in Frankreich gespielt hat.
Frankreich hat eh einen starken Kader, und trotzdem war Dembele im erweiterten Kader und wurde dann kurz vor der EM halt als einer von 3-4 Spielern gestrichen. Das heißt, er wäre wohl dabei gewesen, wenn er nicht erst eine Saison als 19jähriger bestritten hätte und bei einem franz.Topklub gespielt hätte. Mit Lorient als 19jährigen lediglich eine gute Saison zu spielen und auch das nur in Phasen, berechtigt meines Erachtens noch nicht dazu, jetzt schon bei einer EM aufzulaufen, erst recht wenn man sieht wer auf seiner Position für Frankreich aufläuft (u.a. Payet).
Wenn die Türkei keinen schlechteren Kader als Frankreich hätte, hätte es auch Mor nicht zur EM geschafft.
Im Grunde sind alle Toptalente, die der BVB verpflichtet hat, ähnlich zu sehen. Die sind alle nah dran an der jeweiligen Nationalmannschaft, aber entweder aus Altersgründen oder starker Konkurrenz NOCH nicht dabei, mal von Mor aus erwähntem Grund und Guerreiro abgesehen, der auch von einer Verletzung eines Konkurrenten auf seiner Position profitierte. Bartra ist vielleicht als einziger ein Sonderfall, weil er halt bei Barca schon enorme Konkurrenz hatte und deshalb nicht mehr als Talent bezeichnet werden kann, sonderen eigentlich schon ein gestandener Abwehrspieler ist, der sehr an seinem Klub hing und sich lange durchsetzen wollte. Jetzt zieht er halt dann doch die Konsequenzen und geht zu einem Klub, der auch CL auf hohem Niveau spielt, aber wo die Konkurrenz im Kader nicht ganz so krass ist.
Zichenko hinsichtlich Neuverpflichtungen fand ich auch immer ganz interessant, allerdings hat er mich bei der EM jetzt nicht überzeugt. Hab extra auf ihn geachtet. Kann aber natürlich auch daran gelegen haben, dass das Team insgesamt nicht wirklich funktionierte. Ich glaub aber auch, dass wir von dem Kaliber jetzt genug Leute verpflichtet haben. Der BVB sollte lieber jetzt noch 2 gestandene Spieler holen, davon mindestens einen Deutschen, und dann noch 4-5 Bankspieler abgeben. Dann sollte der Kader von der Qualität und Breite stimmen.
Sorry, sorry, sorry, Kat...du kannst den lieben, sensiblen Kerl noch so oft in Schutz nehmen, bei mir ist er unten durch...
Natürlich ist dieser fett-feist-dreiste Raiola mit daran beteiligt, genauso wie beim Vorgänger-Verein, als Mikki einfach nicht mehr zum Training gegangen ist, um zum BVB wechseln zu können.
Ändert aber nichts am Charakter des Spielers selbst...
Von den Ukrainern halte ich nichts. Ist wie AK beim Poker; sieht gut aus bringt aber meistens nichts. Götze und Schürrle werden es nicht sein, schon gar nicht bei 30++.
Denken wir mal quer: Sane wäre ideal. Jung, schnell und torgefährlich. Auch wenn da 40+ auf dem Preisschild steht, finde ich ihn sehr interessant. Dazu deutsche Nationalität.
In der IV würde ich Subotic nur über 10 gehen lassen. Wenn, dann an Süle ran. Vielleicht auch erst 2017/2018. Dann muss Subotic bleiben. Und bei dem BVB Programm und dem möglichen 352 bekäme er sicher genug Einssatzzeit.
Irritationen um Guerreiro-Transfer?
Muss der BVB auf Guerreiro verzichten? Anscheinend ist der Deal doch noch nicht fix.
„Wir sind nicht weit entfernt von einer definitiven Einigung mit Borussia Dortmund“, sagte Loïc Féry der Präsident des FC Lorient gestern.
Möchte der BVB den Transfer in Raten bezahlen?
"Zwölf Millionen Euro Ablöse bezahlen die Dortmunder für Guerreiro, auch die Stückelung der Raten war bereits vereinbart."
Quelle
fussballtransfers.com
http://www.fussballtransfers.com/nachricht/...uerreiro-transfer_66476
http://www.sueddeutsche.de/sport/...uchel-steht-kuba-im-weg-1.3056123
Ich versteh halt nicht wieso man aus Vereinswechseln immer gleich eine Charakterfrage machen muss. Micki hat drei Jahre beim BVB verbracht und davon ein überragendes Jahr, ein gutes und ein schlechtes Jahr gehabt. Charakterlich hat er sich dabei immer einwandfrei verhalten, wie alle Mitspieler und Trainer immer wieder betonten.
Das er jetzt wechseln will, weil er (wie er vor Jahren mal betonte) gerne mal in der PremierLeague spielen will und sicherlich dort auch mehr Geld verdient, ist doch nachvollziehbar. Ich weiß gar nicht wo da das Problem liegen soll?
Raoila ist für mich übrigens gar kein Thema. Klar wird der daran sehr gut verdienen und Micki zum Wechsel auch geraten haben, aber man sollte nicht so naiv sein zu glauben, dass Micki das nicht auch wollte. Da geb ich dir völlig recht. Ich find diese Berater zwar auch nicht gerade toll, aber letztlich entscheiden sowas die Spieler selbst, erst recht Micki, der erstens genug Geld hat und zweitens auch intelligent genug ist. Wenn der zu MaNu will, dann will er halt. Ich werd ihn weiterhin als Typ mögen, aber Reisende soll man nicht aufhalten. Wenn sein Traum MaNu ist und er dort gut verdient, bitte schön.