TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Du machst dir die Welt zu einfach. Das Wachstum 1. Halbjahr 2021 gegenüber 1. Halbjahr 2020 betrug nur 10%. Wenn man jetzt 18% wachsen muss, um die Ziele zu erreichen, dann ist das zwar nicht unmöglich, aber in Anbetracht der Enttäuschungen der letzen Zeit ist es verständlich, dass einige das kritisch sehen.

Zum Cashflow: Ich weiß nicht, wie du auf 200 Mio. Euro kommst, aber der Free Cashflow lag im ersten Halbjahr nur bei ca. 44 Mio. Euro. Wenn man die Übernahmen herausrechnet und nur den operativen Cashflow betrachtet 75 Mio. Da scheinen deine 200 Mio. Euro etwas optimistisch. Der Konsens liegt auch nur bei 150 Mio. Euro. Ich denke du musst deine Erwartungen für dieses Jahr etwas herunterschrauben.

Zum Ausblick: Der Ausblick ist immer noch sehr optimistisch. Für 2022 geht der Konsens von 670 Mio. Euro Umsatz aus, für 2023 von 840 Mio. Euro. In Anbetracht des zuletzt schwachen Wachstums ist hier sicher auch noch Platz für Entäuschungen.

Bewertung: Die Aktie ist mit einem 2021 PE von über 80 sehr hoch bewertet, 2022 wären wir selbst bei Eintreffen des optimistischen Konsenses immer noch bei über 37.

Sponsoring: Unabhängig davon, was man von dem Deal hält weiß niemand, ob das Sponsoring ausläuft, verlängert wird, oder ob noch weitere Deals folgen.

Abomodell: Ein Problem, dass viele Privatanleger noch nicht auf dem Schirm haben, ist die Umstellung auf das Abomodell. Langfristig natürlich gut, aber kurzfristig wird dadurch der Cashflow belastet. Jetzt bitte nicht argumentieren dass man dafür zukünftig mehr Geld bekommt, das ist dem Markt egal. Um das Problem zu verdeutlichen, welchen negativen Effekt diese Umstellung haben kann schaut euch mal Software AG an:



 

Ich mache es mir nicht einfach, sondern ich gucke mir die Finanzberichte ganz genau an, während du jetzt wieder nur die Daten unterm Strich nennst.

Guck dir doch mal den Kapitalfluss und GUV genau an!
Wieso erwähnst du denn nicht was zum operativen und freien Cashflow führte, genauso was zu den 11% Wachstum führte? Du lässt diese Analyse einfach weg und behauptest auch noch, ich würde es mir einfach machen. Merkwürdig!
Erwähne doch mal die Veränderungen im working capital!
Erwähne doch mal die Umsatzabgrenzungen!
Erwähne doch mal die währungsverluste!


Aber nein, du suchst dir nur die Zahlen raus, die TV möglichst hoch bewertet erscheinen lassen. Ist das unbeabsichtigt, weil du es nicht besser weißt, oder ist das kalkuliert, um hier Verunsicherung zu schüren?  

Ich habe doch auch die Zahlen ohne Übernahme genannt. Und selbst wenn man diese zugrund legt, kommt man immer noch nicht auf deine rund 200 Mio. Euro. Außerdem hast du mir noch immer nicht die Frage beanwortet, warum dein Cashflow um 50 Mio. Euro höher liegt als der Konsens. Das wird man ja hinterfragen dürfen.

Der Markt schert sich nicht um die ganzen Ausreden, die Unternehmen immer anführen, wenn sie die Ziele verfehlen. Die einen lernen das früher, die anderen erst nachdem der Verlust im Depot zu schmerzhaft wurde.  

Die Frage ist doch, wo das Unternehmen (und damit auch die Aktie) in 3-5 Jahren stehen wird?! Und da bin ich ziemlich optimistisch. Augmented Reality läuft doch gerade erst an und TeamViewer ist gut aufstellt, um von diesem Megatrend zu profitieren. Was in den nächsten 1,2 Quartalen passieren wird ist vielleicht kurzfristig von Bedeutung, langfristig jedoch relativ egal.

Die negative Stimmung bzgl. TeamViewer ist für mich eher ein Grund, genauer hinzusehen!

 

Langfristig stellt sich die Frage, ob die Fernwartung die hohen Wachstumserwartungen erfüllen kann. TV hat sicher ein paar vielversprechende Projekte am laufen (DSGVO-konforme Konferenzen, Augmented Reality mit SAP-Anbindung), aber wann diese Produkte wirklich signifikant zum Umsatz beitragen ist derzeit noch nicht abzusehen.  

kritischen Punkte angepeilt  ?

High 26,20
Low 25,67
Last 25,68
Change -0,73%

was ja logisch ist umso näher die Zahlen und die nächsten Sponsorraten kommen, wir haben ja so manches Gespräch beim Handball.

 

Wieso gehst du darauf nicht ein, was zum OCF und FCF geführt hat, sondern gibst immer nur den OCF und FCF als Zahl an? versteh ich nicht.

OCF 1.Halbjahr 2020 lag bei 110 Mio €
FCF lag bei 95 Mio €

Nun hatten wir im 1.Halbjahr 2021 einen Effekt aus dem Nettoumlaufvermögen, der um 32 Mio € den OCF belastete. Dazu hatten wir zusätzlich 23,4 Mio € für Unternehmenserwerbe, die den FCF belasteten. Rechnen wir diese beiden Effekte mal raus, hätte der OCF nur minimal um 2-3 Mio unter Vorjahr gelegen, und der FCF hätte sogar knapp 5 Mio € über Vorjajr gelegen, weil nämlich der Capex bei Teamviewer nach wie vor sehr gering ist. Deshalb ist TV auch so eine Cashcow. Hier geht das Ebitda zu einem extrem hohen Prozentsatz direkt in den FreeCashflow, vom temporären Dingen wie Nettoumlaufvermögensschwankungen und Unternehmenserwerben abgesehen.

Ausreden und der Lernfähigkeit hättest du die sparen können.

Ich bin lange genug dabei, um mir Zahlen sehr genau und nicht oberflächlich anzuschauen. Und ich bin auch nicht blauäugig und vertraue einfach blind Vorständen. Aber wenn in Foren Halbwahrheiten gepostet werden, weil man positive Dinge bewusst oder unbewusst weglässt, dann werde ich mich dazu äußern. Und genau diese Halbwahrheiten postest du hier.

Hat sich das mal jemand angesehen?
Macht einen guten Eindruck finde ich.

https://blog.wdr.de/digitalistan/...rn-unterricht-datenschutzkonform/  

Wenn du den Anstieg der kurzfristigen Forderungen einbeziehst, solltest du auch den Anstieg der kurzfristigen Verbindlichkeiten einbeziehen.  

Ich das nicht getan hätte!

Guck doch einfach mal in die Kapitalflussrechnung! Ist das so schwer?

Was taucht dort denn auf?
Poste es doch einfach mal ganz konkret!

Da stehen 32 Mio € weniger aus dem Working Capital als letztes Jahr. Das ist einfach Fakt. Da stehen -29,6 Mio gegenüber +2,4 Mio zu Buche.
Fakt sind auch die abgrenzten Umsatzposten, die zu etwa der Hälfte den geringeren operativen Gewinn erklären, was sich im Kapitalfluss allerdings ausgleicht. Erwähne ich hier nur mal, weil du ja ständig das geringe Wachstum bei Umsatz und Ertrag erwähnst, ohne diesen Effekt ebenfalls zu erwähnen.
Habe langsam den Eindruck, du machst das absichtlich, denn auf diese Halbwahrheiten deinerseits habe ich dich jetzt schon 3-4 mal hinweisen müssen, ohne das du deine Argumentation mal überdenkst.

Du bist auf meinen Post doch gar nicht eingegangen.
Das Geld von den Kunden für die Abos wurde doch schon eingenommen, auch wenn die Abos bis ins nächste Jahr oder sogar darüber hinaus laufen. Wieviele "Corona-Lizenzen" sich darunter befinden, die evtl. gekündigt werden ist mir zu intransparent.

Auch die Marketingmaßnahmen bergen noch Risiken:

"Vorauszahlungen für Sponsoringmaßnahmen werden bis zum Erhalt der Dienstleistungen als
Abgrenzungsposten unter den sonstigen kurzfristigen Vermögenswerten ausgewiesen und
bei Erhalt der Dienstleistung vollständig aufwandswirksam erfasst. Wesentliche Aufwendungen
für Sponsoringmaßnahmen werden linear über die vorgesehene Dauer der Sponsoringmaß-
nahme als Aufwand verteilt."

Wieviel Aufwand zu welchem Zeitpunkt hier noch fürs Marketing anfällt wird noch spannend.  

war richtig, 1 Jahrestief gefallen

High 26,20
Low 25,54
Last 25,55
Change -1,24%  

Ich muss schon sagen, Deine Beiträge hier um Forum sind einfach Gold wert. Nie was gehaltvolleres gelesen...

Vielen Dank an Katjuscha und Anon für die lebendige Diskussion. Dafür ist das Forum da!  

rund 18 Minus in einer Woche ,schafft auch nicht jeder Wert , vor allem nicht fast am Stück, na ja denke man darf so einen Put bis oben 27,90 mitlaufen lassen und unten so bei 22,07 auflösen .
Hoffe nur das für uns Handballer noch was übrig bleibt vom Kuchen. Heimatstadt legt mir da näher als irgendwelche Hau-drauf in England.  

...bemerkenswert. Dachte eigentlich, wir sehen die 22 erst nach den Q3 Zahlen, oder einer vorab Warnung, dass die Prognose wieder einkassiert werden muss. Aber das dürfte wohl schon früher eintreten.
 

ist einfach nur großartig. Allerdings nur für shortseller.  

Hallo Allerseits!

Ich lese mit großem Interesse dieses Forum!

Nachdem im August der Vorstand massiv TMV Aktien gekauft hat, kann ich mir nicht vorstellen, dass die nächsten Zahlen so schlecht sind.
Würdet ihr um Millionen Aktien kaufen, wenn ihr merkt, dass der Umsatz sich nicht gut entwickelt?
Wenn ja wären sie ja selten dumm, und das hoffe ich nicht.
Bin im Schnitt um 27€ eingestiegen und hoffe, dass die 25€ Marke hält, zumindest bis die Q3 Zahlen kommen!

Bin echt schon auf die Zahlen gespannt, dann wissen wir wohl mehr wohin die Reise geht!



 

Grundsätzlich hast du natürlich Recht, aber bei Markus Braun haben das auch alle gedacht.  

Mit einem EK nur um die 27€ gehörst du hier doch fast zu den Gewinnern;)  

Nach den Zahlen sieht man weiter. Die Unsicherheit ist bei dem Titel nach den letzten Aktionen einfach zu groß.  

Guter Punkt vom Börsenneuling.

Offensichtlich hält das Management die Aktie bei 25 für deutlich unterbewertet, sonst würden sie nicht Hunderttausende TeamViewer-Aktien in diesem
Bereich kaufen.

Das Management kauft bestimmt nicht, wenn sie davon überzeugt sind, dass die Aktie (aufgrund von News etc.) nochmal kräftig abgeben wird müssen.

Es wird auch immer viel reininterpretiert, wenn die Aktie mal stärker fällt. Naja, wir werden sehen.  

 

Diese Wirecard Vergleiche gibt es ja gefühlt bei jeder dritten deutschen Aktie in den Foren. Die User halten sich scheinbar für besonders clever und subtil.

stelle ich ganz einfach drei Dinge fest:
1.) Derzeitiger Kurs im Bereich vom IPO
2.) Derzeitiger Kurs auf dem Märztief nach der Gewinnwarnung
3.) Derzeitiger Kurs nicht mehr weit vom Coronatief
Un das trotz massivem Wachstum, Zukäufen, Zusammenarbeiten etc.!?!?
Für mich ein klarer Invest - Case - PUNKT