TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

Es ist jetzt auch mal wieder ne Erholung drin auf diesem Niveau. Aufgeben würde ich hier noch keinesfalls. Alles ist möglich. Bin auf die FED heute gespannt. Vllt. geht es auch positiv aus, wer weiß.  

sieht man doch, dass TMV eine Glaubensfrage ist. Ist schon selten, dass die Meinungen von  28€ bis 71€ reichen. Demnach kann man wohl auch nicht allzuviel darauf geben, aber zumindest liegen wir schon unterhalb der pessimistischsten Kurserwartung. Demzufolge bin ich da nicht mehr allzu ängstlich.  

Je nachdem welche Wachstumsraten man die nächsten Jahre unterstellt, ergeben sich durch den Dopplungseffekt aus Bewertungskennzahlen und Fundamentaldaten völlig andere Kursziele.

Bei nur 5% Wachstum p.a. wäre man eher bei 25 € fair bewertet. Erwartet man 25% p.a., ergeben sich eher Kursziele von 75 €. Ein DCF Modell würde das super illustrieren. Hat man ja bei SAP vor ein paar Monaten beim Kursrutsch gesehen, was kleine Abweichungen der Zukunftsprognosen für große Auswirkungen haben.

Von nur 5% gehe ich aber nicht aus.  

Fed: Tapering bald gerechtfertigt, wenn die Wirtschaft wie erwartet wächst.
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Die Fed belässt den Leitzins wie erwartet bei 0,25 Prozent.
vor 18 Min
US-Notenbank deutet baldiges Tapering an / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

Da der Beitrag nach meiner eigenen Aufforderung aufgrund Prüfungszwecken gelöscht wurde, hier, wie angekündigt die erneute Veröffentlichung. Der Beitrag zielte auf die Liquidität bezüglich des Man United Sponsorings ab, da hier im Forum Stimmen laut wurden, die an der Zahlungsfähigkeit zweifeln:


...über welche Summe sprechen wir hier überhaupt?

Wir sprechen über ein Gesamtsponsoring in Höhe von 575 Mio €, das lt. Medienberichten teil eines 5-jährigen Sponsoringsplanes/-paketes ist. Nun, wie jeder Teamviewer-Aktionär weiß, läuft die Fussballsaison seit August. Somit kann man also für 2021 5 Monate dieses Sponsoring ansetzen, denn ich gehe einfach mal davon aus, dass man auf komplette Saisons geplant hat. Wäre schon blöd, wenn ManUnited dann am 31.12.2025 die Trikots für die laufende Saison ändern müsste.
OK, dann reden wir bei 55 Mio pro Jahr also über einen Betrag in Höhe von knapp 23 Mio. € für 2021.Dazu kommt noch das F1-Sponsoring...

Wie schon so oft diskutiert wird sich ein Sponsoring nicht gleich ab dem Zeitpunkt des Saisonstarts in den Zahlen niederschlagen. Man muss schon ein paar Monate warten, ob dieses Sponsoring sich positiv auswirkt.

Aber zurück zur Ausgangsfrage... Woher nehmen?

Dazu der Auszug aus dem Q2-Bericht von TMV:

Mit einem Adjusted EBITDA von 57,0 Mio. EUR im zweiten Quartal und 147,0 Mio. EUR im ersten Halbjahr blieb die operative Profitabilität auf sehr hohem Niveau, während TeamViewer weiterhin in alle Bereiche investierte und die Belegschaft weltweit auf fast 1.500 Vollzeitmitarbeiter anstieg. Vor allem die höheren Investitionen in Marketing und Forschung & Entwicklung führten zu einer Adjusted EBITDA-Marge von 47% im zweiten Quartal und 55% im ersten Halbjahr sowie zu einem niedrigeren operativen Cashflow im Vergleich zum Vorjahr. Gleichzeitig wirkten sich folgende Faktoren positiv auf den Cashflow aus: geringere Forderungen aus Lieferungen und Leistungen, geringere Investitionsausgaben und niedrigere Zinszahlungen in der der ersten Jahreshälfte trotz zusätzlicher Fremdmittel in Höhe von 400 Mio. EUR, die durch ein ESG-gekoppeltes Schuldscheindarlehen und ein bilaterales Darlehen im ersten Quartal aufgenommen wurden. Im zweiten Quartal stiegen die Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente um 28,2 Mio. EUR auf 465,6 Mio. EUR. Der Netto-Verschuldungsgrad sank auf das 1,5-fache, was dem Unternehmen weitere finanzielle Flexibilität für die Umsetzung seiner Wachstumsinitiativen verschafft.

Somit sollte allein der Anstieg der liquiden Mittel den diesjährigen Aufwand für den Sponsoringvertrag mit ManUnited abdecken. Ich glaube nicht, dass man bisher (2 Monate nach Saisonstart) bemessen kann, ob sich das Sponsoring lohnt. Aber die Publicity um die Trikots ist da. Alles weiter wird sich in den nächsten 2-3 Jahren zeigen.

Wir befinden uns bei der Aktie aktuell auf einem Preisniveau Ende 2019 und somit auf einer MK in Höhe dessen, was im Dezember 2019 Stand der Dinge war.

2019 - Gesamtumsatz: 390,2 Mio € - EBIT/operativer Gewinn: 153,0 Mio € - Ergebnis: 103,9 Mio €
2020 - Gesamtumsatz: 455,6 Mio € - EBIT/operativer Gewinn: 164,0 Mio € - Ergebnis: 103,0 Mio €

1 HJ. 2020 - Gesamtumsatz: 217,4 Mio € - EBIT/operativer Gewinn: 81,9 Mio € - Ergebnis 42,5 Mio €
1 HJ. 2021 - Gesamtumsatz: 241,2 Mio € - EBIT/operativer Gewinn: 57,8 Mio € - Ergebnis 17,9 Mio €

lt. Halbjahresbericht ist Ergebnis folgenden gestiegenen Bilanzposten geschuldet:

- F&E (10,9 Mio €)
- Ausbau der Vertriebsstruktur (17,3 Mio €)
- Anstieg Marketingkosten (13,6 Mio €)

Der Rohertrag stieg indessen um 17 Mio €.

Problem bleibt also das Ergebnis.

Dazu die Prognose aus dem Halbjahresbericht:

Wegen negativer Wechselkurseffekte, vor allem bedingt durch den schwächeren US-Dollar, werden die ausgewiesenen Billings voraussichtlich am unteren Ende der Spanne zwischen 585 Mio. EUR und 605 Mio. EUR (2020: 460,3 Mio. EUR) liegen. Der Ausblick beruht auf einem Euro-Dollar-Wechselkurs von 1,20 und unterstellt weitgehend stabile Wechselkurse anderer Währungen. Der Umsatz für das Gesamtjahr soll am unteren Ende der Spanne von 525 Mio. EUR bis 540 Mio. EUR liegen (2020: 455,6 Mio EUR). Ferner erwartet das Unternehmen eine bereinigte EBITDA-Marge von 49 % bis 51 % (zuvor 55 % bis 57 %).

Die EBITDA-Marge betrug zum Halbjahr 34,2 % von 241,2 Mio, € Gesamtumsatz, also 82,4 Mio € (lt. Bericht).
Ausgehend von der Prognose müssten am Jahresende hier etwa 49 % von 525 Mio € stehen. Also ein EBITDA in Höhe von 257,25 Mio €. Somit wird für das 2. Halbjahr prognostiziert, das Ergebnis aus HJ 1 noch zu verdreifachen, womit wir in etwa 25 - 30 % über dem Ergebnis aus 2020 (EBITDA 205,1 Mio €) wären. Und die Sponsoringverträge waren in der Prognose sehr wahrscheinlich schon drin. Und da es keine weitere Gewinnwarnung gab, darf man hoffen, dass diese Ziele auch erreicht werden.

Wenn dem so ist, finde ich die aktuelle Bewertung schon kurios. Aber warten wir einfach auf Q3 und die entsprechenden Erläuterungen.

Als Quelle darf ich die Geschäftsberichte (Jahresbericht 2020/Q2-Mitteilung 2021/Halbjahresbericht 2021) von Teamviewer nennen.  
 

Es wurde in letzter Zeit viel über die Bewertung im Forum diskutiert. Passend dazu mal eine Meinung:

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Das Bankhaus Metzler hat die Bewertung der Papiere von TeamViewer bei einem Kursziel von 35 Euro mit "Buy" aufgenommen. Analyst Holger Schmidt attestierte dem Anbieter von Fernwartungslösungen in einer am Freitag vorliegenden Studie eine attraktive Kombination aus prozentual zweistelligem Umsatzwachstum und hoher Profitabilität. Der Kursabschlag zur Konkurrenz sei mit mehr als 40 Prozent zu hoch./tih/ag

Nun warten wir mal auf Q3 Zahlen. Vielleicht wissen wir schon relativ zeitnah etwas, bei den Q2 Zahlen gab es seitens Teamviewer auch vorab Zahlen.  

Nicht korrekt.

Vorneweg … Man muss immer etwas aufpassen, weil Teamviewer die Marge immer zu den Billings und nicht den Umsätzen angibt.

1. AEbitda Marge im 1.Halbjahr. Die lag nicht bei 35,2% bzw. 82,4 Mio €, sondern bei  54,8% (Vorjahr 58,1%) und Abitda bei 147,0 Mio €.

2. im Gesamtjahr erwartet man nicht 49-51% vom Umsatz, sondern der Billings. Das würde bedeuten, dass man im Gesamtjahr etwa ein AEbitda von 292 Mio € erreichen würde. Das würde fürs zweite Halbjahr Billings von 317 Mio € und Aebitda von 145 Mio € bedeuten, also Marge von 45,7%. Der Rückgang der Marge liegt natürlich hauptsächlich an den Marketingaufwendungen bei ManUnited und der F1, die überwiegend erst im 2.Halbjahr wirksam werden.

Gegenüber den Billings dürfte man also wahrscheinlich nächstes Jahr ne Marge von 45-47% ausweisen, Zum Umsatz wird die Marge aber auch nächstes Jahr auf Jahresebene etwa bei 50% liegen.

Ich beziehe mich in meinen Ausführungen rein auf das, was von TMV in den Berichten zu finden ist:

Teamviewer Halbjahresbericht 2021, Seite 2 (https://ir.teamviewer.com/download/companies/...-Q2-2021-EQ-D-00.pdf)

Ertragslage des Konzerns: EBITDA-Marge  34,2 % von 241,2 Mio, € Gesamtumsatz, also 82,4 Mio €

weiterführend die Prognose aus dem Bericht, Seite 12,

Der Umsatz für das Gesamtjahr soll am unteren Ende der Spanne von 525 Mio. EUR bis 540 Mio. EUR liegen (2020: 455,6 Mio EUR). Ferner erwartet das Unternehmen eine bereinigte EBITDA-Marge von 49 % bis 51 % (zuvor 55 % bis 57 %).

Bis zum Halbjahresbericht hatten wir also 241,2 Mio € Umsatz. Und davon ausgehend berechnet TMV selbst die EBITDA-Marge in Höhe von 34,2 %, was 82,4 Mio € entspricht. Nun beziehen sie sich auf Seite 12 wieder auf den Umsatz (diesmal Gesamtjahr) und nennen dazu eine EBITDA-Marge in höhe von 49-51 %. Davon nehme ich jeweils das untere Ende...

Also 49 % EBITDA-Marge von 525 Mio € Gesamtumsatz. Ergibt 257,25 Mio € EBITDA. Macht also knapp eine Verdreifachung des Halbjahreswertes von 82,4 Mio €.

Weiter setze ich dies in Relation zu den Vorjahreszahlen aus dem Jahresbericht 2020 (https://ir.teamviewer.com/download/companies/...tsbericht2020_02.pdf)

Auf Seite 5 ist hier zur Ertragslage des Konzerns zu lesen:

EBITDA-Marge  45 % von 455,6 Mio, € Gesamtumsatz, also 205,1 Mio €. Somit liegt das im Halbjahresbericht 2021 angepeilte Ergebnis 25,43 % über dem Jahresergebnis 2020.

Die Billings lasse ich bewusst außen vor und gehe nur auf die Berechnung des EBITDA und dessen Marge ein. Und das EBIT spreche ich auch nicht an. Denn Teamviewer bezieht sich in seiner Prognose auf die EBITDA-Marge vom Gesamtumsatz. Und so muss ich dann auch diese Zahlen zugrunde legen um eine Vergleichbarkeit zu schaffen.

Im Prinzip lese ich also nur aus dem Halbjahresbericht 2021 und dem Jahresbericht 2020 vor. :) Ich kann leider nur das nehmen, was da wirklich geschrieben steht. Klar ist, dass bezüglich der Billings kommuniziert wurde, das diese im Jahr 2023 eine Höhe von knapp 1 Mrd € erreichen werden. Und klar kommunizert wurde auch, dass man die Billings nicht mit dem Umsatz gleichsetzen darf. Daher eben der Bezug auf klar Daten (Umsatz, EBITDA, EBITDA-Marge, entsprechende Anmerkungen zur Prognose).

Ich hoffe, ich konnte ein wenig Licht in mein Zahlenwirrwarr bringen. :)  

Man rechnete ursprünglich mit einer EBITDA-Marge in Höhe von 55-57 %. Dann, nach den Sponsoring-Deals, gibt man eine Gewinnwarnung raus und kürzt diese Ziele auf 49-51 %.

2020 lag man bei 45 %. Somit geht man auch mit den Sponsorings im Gepäck davon aus, eine Erhöhung der EBITDA-Marge zu erzielen (am unteren Ende 22,05 %). Und genau die wird in den nächsten Jahren immer weiter anziehen, weil mit jedem neuen Kunden die anteiligen fixen Kosten sinken.

Andere Sache noch... Wie kommt es, dass wir heute gegen den Markt 5 % nach oben gehen? Aufgrund der Evergrande-Geschichte geht gerade alles andere zum zweiten mal auf Tauchstation...  

Wenn Sonntag die SPD gewinnt, sind Montag alle in Schockstarre und befürchten rot rot grün und schmeißen sämtliche Aktien, was den Gesamtmarkt und auch TV kurzfristig stark belasten kann  

Die letzte Korrektur war noch nicht ausreichend für eine neue Rally. Lieber noch eine Woche mit dem Einkauf warten, denke ich  

Du redest immer vom Ebitda.

Der Vorstand und ich reden aber vom bereinigten Ebitda.

https://www.finanznachrichten.de/...-europaweiten-verbreitung-022.htm  

Teamviewer Classroom muss ganz schön schlecht sein, bei dem Abverkauf... DSGVO-Konformität ist wohl etwas übertrieben...  

Eine harte Aussage. Wie kannst du sie begründen.

Bitte Quellenangabe etc.  

Sorry -   hatte vergessen auf den Verfasser hin zu weisen.  

A: auf den Kurs
B: auf die Teamviewermeldung zur Veröffentlichung des Programmsegmentes "Classroom" (https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...html?newsID=2153196)
C: auf die beiden Analystenmeldungen der letzten Tage

Und ist als durchweg ironisch zu betrachten. Denn ich kann einfach nicht verstehen, wieviele positive Meldungen seit der Gewinnwarnung noch kommuniziert werden müssen, damit der Kurs mal die 30er-Hürde überwindet. Ist schon unglaublich, welche Kräfte das Ding nach unten ziehen. Und für mich ist jedweder weiterer Abverkauf einfach übertrieben.  

Die Zukunft sieht nicht so schlecht aus wie der Kurs suggeriert.
Für alle wie mich z.B freuen sich über die Kurse,sicher so wie ich sind viele im Minus die bei 35 Euro ne ordentliche Summe reingesteckt haben.Trotzdem freue ich mich über den Sparplan weiter zukaufen zu können zu den Kursen.
Ich glaube an das Geschäftsmodell und die Zeit wird zeigen wer Recht hatte.10000 Euro Volumen sind in paar Monaten voll übern Sparplan und dann liegen lassen und Abwarten.Ärgern das man bei 35Euro ne grosse Einmalsumme gekauft hat kann man sich immer.Aber das ist Börse.Hier ist immer Zeit dein Freund.  

Mit der DSGVO-Konformität setzt sich dieses Tool von Teamviewer wohl von den meisten, wenn nich von allen anderen Anbietern adäquater Softwarelosungen, ab. Klar... die Börsen leiden heute mal wieder wegen USA-Schuldenbegrenzung, wegen Evergrande, wegen Corona, wegen England, wegen China-Politik. Aber irgendwann ist dann auch mal gut. Kommt mir gerade so vor, als ob die ganzen K.O.-Zerties auf 27 noch schnell abrasiert werden mussten, denn da lagen einige mit 30er-40er-Hebel.
Ansonsten fehlt hier im Aktienkurs noch einiges, was nicht eingepreist sein dürfte... Was haben wir dieses Jahr alles, abgesehen von der Gewinnwarnung durch die Sponsorings, die mit einem 50%-igen Kursabschlag honoriert wurden?

Übernahme Xaleon
Übernahme Upskill
Neue Marketing-Vorständin Lisa Agona, die in den USA verwurzelt ist
Übernahme Viscopic
strategische Partnerschaft mit SAP
neues DSGVO-konformes Modul "Classroom"
Quelle: https://ir.teamviewer.com/websites/teamviewer/...ssemitteilungen.html

Da fehlt mir irgendwie noch ein wenig was an Wertigkeit, die sich im Kurs wiederspiegelt.  

Schön, dass Du die positiva, die TMV, diese Jahr über getätigt hat
aufzeigst, um dem abwertenden, was seit den Werbeverträgen
und den vielen schlecht machenden Kommentaren (...), in der Zeit,
dem Kurs zugesetzt haben.
Das Claasroom, wird zusätzlichen neuen Schwung bringen, weil hier
eine Stange an Fördergeldern, seitens der Politik bereit stehen.
Jedenfalls lässt sich erkennen, dass TMV sehr bemüht ist und an
weiteren Verbesserungen, Strategien - Wert zu generieren und das
wird sich in den Zahlen bemerkbar machen.
 

immer weiter? Ich kauf jetzt mal was zurück. Ihr habt mich überzeugt, danke!  

Fallendes Messer oder letzte Chance? Bald bin ich klüger! :-)
 

Es wird langfristig weiter heruntergehen - ich tippe sogar unter den Ausgabepreis.

Fundametal sprechen dafür mehrere Gründe:

1. Corona ist eigentlich die Gelddruckmaschine für Fernwartungsprogramme ... trotzdem hat es Teamviewer nicht geschafft, Gewinne zu erwirtschaften.
2. Es wurde ein Unternehmen an die Börse gebracht, welches viele lebenslange Lizenzen für das Fernwartungstool ausgegeben hat (habe als Unternehmer auch eines davon). Warum sollten Bestandskunden diese Lizenz gegen eine Mietlizenz (SaaS) tauschen...?
3. US-Amerikaner sind seit Jahren nicht dafür bekannt, in nicht-amerikanische Unternehmen zusätzliche Gelder zu investieren. Im Idealfall schafft es ein Unternehmen, dann aus den eigenen Erlösen Forschung und Entwicklung zu betreiben. Das sehe ich bei Teamviewer nur sehr begrenzt.
4. Die "Klassenraum-Lösung" dürfte nach Corona nicht der ökonomische Burner sein. Was kommt stattdessen (Portfolio-Erweiterung mit welchen Lösungen)?
5. Ich halte die Marketing- und Werbekosten für viel zu hoch. Das deutet in meinen Augen darauf hin, daß es nicht wirklich eine langfristige Strategie gibt, sondern eher das Vorhandene möglichst gewinnabschöpfend vermarktet werden soll (und - wenn nichts mehr zu holen ist - das Unternehmen abgewickelt werden wird).

Wie geschrieben stellt es meine persönliche Meinung dar.

Freundliche Grüße

infla  

100 % richtige erkannt und genau so ist es ! Auch ein Insider wie ich ?