K+S

Bei einer feindlichen Uebernahme braucht man keine Zustimmung des Managements. Nur die der Aktionaere und von denen wuerden wohl viele ein Angebot von 38 zur Zeit annehmen.  

michael und salzsee so jetzt seht ihr vor welcher quadratur des kreises der vorstand stand.
gibt er k&s zu 41 und der erste kurs öffnet mit 55 dann sagt jeder der vollidiot (sogar ihr zwei)
fällt die übernahme flach und kurs 24,der vollidiot.für steiner so oder so himmelfahrts komando.  

"quadratur des kreises der vorstand stand".

laut den öffentlichen Infos:
- hat der Vorstand lediglich abgelehnt.
- PCS hat versucht die Gegenargumente zu zerstreuen (bis auf den Preis).
- der Vorstand ist nicht an den Verhandlungstisch gekommen.

Viele, inkl. mir haben gedacht es wird nochmals erhöht. Dann hätte man sich ggf. an den Tisch bewegt. Hätte man eine erfolgreichen Übernahme gewollt, hätte man sich sofort zusammen setzten müssen, aber grundsätzlich wollte das Management gar keine Übernahme! Deshalb das Verhalten.      

ich verstehe das die betroffenen leiden,mir würde  auch ein messer in der tasche aufgehen.
aber wenn du wircklich zu 38 wie vorgeschlagen gegeben hättest und zwei tage später 55 kurse
gesehen hättsch wär dir auch schlecht.
übernahmen haben ihre gesetze und dazu gehört erst mal nein sagen.
erinnert euch an vodaphone- mannesmann(d2). dabei gabs noch 60 mio. für vorstand extra.  

Ich hatte dies in einem anderen Forum gepostet, evtl. ist es ja für den einen oder anderen von Euch auch interessant um sich seine eigene (fundierte) Meinung zu bilden:

Das Buch "Die Kaliindustrie im 21. Jahrhundert: Stand der Technik bei der Rohstoffgewinnung und der Rohstoffaufbereitung sowie bei der Entsorgung der dabei anfallenden Rückstände." Springer-Verlag, 14.10.2015 - 560 Seiten.

Zeigt einige Hintergründe. Zugegeben, die Natur der Bücher ist es zum Erscheinungszeitpunkt bereits veraltet zu sein, aber dennoch ist es sehr interessant, Z.B. die Seite 54 ff.:

https://books.google.de/...over&hl=de#v=onepage&q&f=false

Hier ist klar ersichtlich warum eine nachhaltige Erholung der Düngemittel-Preise für viele (inkl. mir) unwahrscheinlich erscheint und warum viele Anleger eher pessimistisch sind. In solch einem Umfeld können wir vermutlich nicht (mehr) mit Vorschusslorbeeren oder vergangen KGV´s rechnen. Ich befürchte leider, dass mit der steigenden Zahl der Marktteilnehmer (wie aktuell in der Ölbranche) es immer wieder Ausreißer aus der Preis vor Menge Strategie geben wird. Aus dieser Perspektive gibt es m.E.n. nur zwei Möglichkeiten: Konsolidierung bzw. Übernahmen/Zusammenschlüsse (wie es Potash mit K+S wollte) oder Preiskrieg um u.a. geplante Kapazitäten zu blockieren.

Sucht man bei K+S positive Argumente finde ich diese leider nicht. Ich hatte die Folien ja bereits verlinkt und ein Vorposter hat es ebenfalls schon angemerkt:

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/...stein_conference_londonx1x.pdf  , Folie 30:  Wie man hier auf dieses EBITDA von 1,6 in 2020 kommen will ist mir leider nicht ersichtlich. Wünschenswert wäre die entsprechende Kalkulation offen zu legen. Gleiches gilt für:

Folie 13: Sicher könnte man die einzelnen Balken (Production costs und Logistics costs) mit Ca.-Werten versehen und nicht nur den 2023er.
Auf http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/legacy-projekt.pdf , Folie 4, wird sich leider auch nur auf 2023 bezogen.

Mit welchen Düngermittelpreisen bzw. eigenen Absatzpreisen kalkuliert denn K+S???
Ist das eine Abwehrstrategie gegen Übernahmen? Wenn ja, dann wirkt sie leider auch gegen Investoren.  

Begibt man sich etwas weiter in die Recherche:

Buch Seite 57: 2022 kommen 8 Mio. Tonnen von Eurochem hinzu (4,6 Mio Start in 2017, volle Kapa in 2020 und dann bis 2022 nochmals 3,4 Mio Tonnen). + Acron auch 2 Mio. Tonnen in 2023........und einige mehr die vermutlich nur durch Unwirtschaftlichkeitsentscheidungen von den Projekte absehen (z.B. BHP).

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/...stein_conference_londonx1x.pdf , Folie 8:  Rechnet man die obigen 10 Mio. Tonnen dazu (ich gehe davon aus, dass die Minen nicht sofort nach Fertigstellung stillgelegt werden) ist die Kapa in 2023 bei ca. 80 Mio Tonnen. Führt man die Demand-Kurve weitere 7 Jahre fort, dann könnte der Bedarf in 2023 bei vielleicht 65 Mio. Tonnen liegen. 2023 haben wir dann einen geschätzte Überkapazität wie schon ca. 1995 (K+S Kurs bei ca. 5 Euro)

Wie sich der Kurs in diesem Zeitraum entwickelt hat zeigt der k+S Langfristchart.  http://www.investor-verlag.de/...-aktie/langfristchart-ks-/105083602/  

Ab 1997 bis 2003 (Teils bis 2006) ist der Kurs verstärkt gestiegen. Meine Erklärung: In diesem Zeitraum wurde die Überkapazität geringer = Phantasie der Anleger größer. (Im Anschluss haben die Commoditiy Preise Z.B. Weizen bis 2008/9 massiv angezogen, http://www.onvista.de/rohstoffe/Weizen-16830764 , und somit der Düngemittelpreis auch ab ca. 2004, inkl. der Lieferprobleme um 2008 http://www.indexmundi.com/commodities/...sium-chloride&months=240 )

Relation: Ende 2005 lag der Weizenkurs bei 300, der Dünger bei 170. Aktuell liegt der Weizenpreis bei um die 500 und der Düngerpreis bei 300 in etwa die gleiche Relation (Dünger ist noch 10% zu teuer).

Die Folie 8 zeigt jedoch auch, dass es in der Vergangenheit schon immer Überkapazitäten gab und die Produktion immer an den Bedarf angepasst wurde.

Nun, wenn ich mir das alles so anschaue, dann ist das Thema Überkapazität nicht wirklich entscheidend aber auch nicht kursstützend. Entscheidend ist:
- Das Risiko des oben erwähnten aus der Reihe tanzens von Anbietern (ein sehr kompetenter User hat nach dem 2013er Schock schon geschätzt, dass es >3Jahre dauert um Vertrauen wieder herzustellen)
- Der Bedarf der Welt (Nahrung und somit Dünger)
- Die Preisentwicklung der Commodities, diese müssen aktuellen Abwärtstrend verlassen damit von dieser Seite auch wieder die Preissteigerungen des Düngers gestützt wird.    
Alles und vor allem das Dritte läuft vermutlich nur sehr langfristig ab.
Deshalb: Leider - und sehr bedauerlich - ist es so, dass je mehr ich mich mit der Materie befasse, desto weniger glaube ich an eine greifbare Erholung auf 41 Euro und trauere somit den 41 Euro von PCS immer stärker hinterher.

Da kann man sich die Frage stellen warum ich überhaupt noch in K+S investiert bin? Die Dividende ist es nicht, denn beim derzeitigen Kurs (wie Mitte 2007), gab es zig bessere Investments deren Kursverfall die Dividende nicht aufgefressen haben. Meine Meinung:
- Fundamental: Ich kann mir einen Kurs von 41+ Euro in den nächsten paar Jahren nur durch eine Übernahme ernsthaft vorstellen und daran glaube ich.
- Phantasie: Die Aussichten und Phantasien des Marktes auf die Branche ist schon weit unten, da kann es eigentlich nur noch besser werden.  

Schönes Wochenende!  

000111000 bin ganz bei dir!  

nicht traurig sein, wenn es momentan nicht so nach deinen Wünschen läuft!  

tops nov.2015

1. adidas           +7,92%       kgve  23,23     dive: 1,87%
2.commerzbank  +7,19%       kgve  10,54     dive: 2,00%
3.    k&s            +6,32%       kgve   8,44      dive: 5,01%



letzten monat schmuddelkind.jetzt schon champions league!da geht noch was!
kgv. und div. geschätzt.kein rechtschreibfehler.  

Kalipreise werden natürlich weiter schwanken, das Ergebnis von K+S auch. Kommt nicht wirklich drauf an. Es gibt genügend Punkte (wichtigster Punkt: Überkapazitäten, die steigenden Preisen auch wieder ausgebaut werden) die immer wieder kursmindernd wirken und benutzt werden... Was bleibt ist die Übernahmephantasie, nicht mehr und nicht weniger. 41+x € ........ ich lach mich tot. Nächste Woche kommen die Zahlen. Ich wage zu behaupten, dass diese mittelmäßig sein werden. Dazu wieder keine klaren Aussagen zur Zukunft, zumindest nicht belastbares. Und dann noch das weitere Totschweigen der Gründe für das Platzen der Verhandlungen. So meine Meinung.  

hallo tommi. ich komm aus dem maschinenbau.der deutsche maschinenbau könnte die ganze welt
beliefern.ich kenne 30 firmen die es schwer haben einschichtig ihre leute zu halten.oder was glaubst du
warum im autobau mit solchen trix gearbeitet wird(vw) so große rabattschlachten stattfinden
vieles auf halde produziert wird.wie viele ölfirmen,goldproduzenten,bauern mit dem rücken zur wand
stehen.ja überkapaztitäten um den ganzen globus.da ist kein k&s problem,damit ist jede firma
der welt umgeben.außer appel der grösste. vor gar nicht so lang war es nokia. stars kommen und gehen.

 

p.s oder glaubst du die deutsche bank entlässt 15 000 leute weil sie expandieren wollen.  

eher im Mittelfeld liegen.
Na, auf den Ausblick bin ich gespannt.  

laut Euro am Sonntag kommen sie am Donnerstag 12.11.
Wann werden sie jetzt bekannt gegeben am 11.11. oder 12.11.  

Die Zahlen kommen am 11.11., 7 Uhr.

http://www.k-plus-s.com/de/kalender/2015_11_11_quartalsbericht.html  

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/q3_2015_programm.pdf  

Die aktuellen Analysten Consensschätzungen gibt es auch schon:

http://www.k-plus-s.com/de/ks-aktie/bewertungen/consensuspdf.html  

http://www.k-plus-s.com/de/pdf/2015/legacy-projekt.pdf  

 

klaffen die Meinungen so auseinader wie bei uns im Thread:

EBIT Q3 der Pessimist: 100,5 Mio EUR
EBIT Q3 der Optimist: 163,6 Mio EUR
EBIT Q3 Consensus:  140 Mio EUR

Ich glaube an 140 Mio EUR und das wäre ja ganz ordentlich...  

Dieses Forum war einmal richtig informativ, fundiert, sachlich und auch im Stil angemessen, wenngleich auch heftig diskutiert und argumentiert wurde.
Was aber derzeit hier abläuft ist einfach unterirdisch im gesamten Niveau.

Jetzt findet man hier Verschwörungstheoretiker, Ahnungslose und funktionale Analphabeten, die keinen einzigen geraden Satz zu Papier bringen können. Das Hauptproblem dieser Ahnungslosen ist gar nicht einmal deren Ahnungslosigkeit, denn diese gibt es in Foren notwendigerweise zuhauf, sondern deren wahnhafte Vorstellung mit ihren "Beiträgen" hier wirklich etwas beitragen zu können, obwohl sie noch nicht einmal über Allgemeinwissen zu den Themen verfügen, über die sie sich meinen auslassen zu müssen.

Exemplarisch für all die ungute Entwicklung hier ist leider damir25 zu nennen, der alles mitbringt, was man hier nicht braucht.
Solche Leute entnerven die wirklich kompetenten Schreiber, welche sich hier leider immer mehr zurückziehen.

Es wäre schön, wenn das Forum hier wenigstens zu etwas Niveau zurückkehren würde, denn sonst hat es keinerlei Wert.  

an die niveau polizei:0% zum beitrag
                          100% beleidigung
trotzdem danke,an deinen sternchen seh ich wieviele noch short sind.  

damirs beiträge interessant und klug, oft amüsant mit hieroglyphischem und bisweilen biblischem niveau.
leider erschließt sich german swot nicht oder vergisst, dass alles zum börsengeschehen gehört und dass z.b. ein verschwörungsgerede von richtiger stelle platziert mehr kraft besitzt kurse zu bewegen, als fundierte analysen, die natürlich sehr zu schätzen zu sind - eben alles gehört dazu.
im vorfeld der zahlen deren wirkkraft durch analysen zu erfassen ist erstaunlich umfassend von allen seiten hier geschehen, individualitäten bereichern das lesevergnügen, ansonsten würde ja reichen, das handelsblatt zu abonnieren.  

danke rockba, bei einer fabel äsops geht es um das lamm und der wolf
der wolf beschwerd sich beim lamm es hätte gestern sein trinkwasser am fluß verschmutzt                    darauf das lamm:
ich bin erst heute morgen geboren worden.
darauf der wolf dann warst bestimmt deine mutter.
und bevor das lamm antworten kann,frisst er es.
8 klasse realschule.
rede folgt auf gegenrede.rede und fertig.
wenn man kein argument mehr hat fertig.  

am Montag durchs Dorf getrieben...

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...eres-Wachstum-hin-4598021  

Jogo2.0, oder auch Reissack, die zweite...