Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

@Werner

ich weiß ja nicht welche Medien du verfolgst, aber gab schon genug Artikel die angemerkt haben, dass Q3 als Lieferdatum zunehmend unwahrscheinlich ist

@Oli

Mit der Medienpräsenz ist sehr wahr. Die Medien stürzen sich nur so auf wirklich alles was von Tesla kommt. Weil es halt auch gelesen wird.
Aber auch dann: die Medienpräsenz will man ja um die Verkäufe anzukurbeln.

Es ist ja auch konsistent mit dem Fakt, dass Tesla die letzten 3 Quartale immer mehr produziert als verkauft hat und inventory langsam echt sehr hoch ist. Man hat Autos rumstehen die man los werden will.
Ob es jetzt ein "Drama" ist dass Tesla sowas abziehen muss/möchte ist offen für Diskussion, da der Mythos der nicht zu befriedigenden Nachfrage aber von vielen immer noch geglaubt wird ist es aus dem Blickwinkel schon interessant  

Die Autoidustrie schönigt permanent ihre Statistiken. Mitarbeiter bei Mercedes Schweiz können zu extrem guten Konditionen ein neues Fahrzeug ordern. Sie verpflichten sich aber, alle sechs Monate wieder einen neuen Wagen zu nehmen. Diese Wagen kommen sicher auch in die Neuwagen-Statistik. Das ist nur ein Trick - und sicher auch bei anderen Konzernen zu finden...  

ich verstehe gerade nicht wie das zum Thema passt bzw. was du damit sagen willst  

... davon überzeugt, dass Tesla ein Flop wird. Großkotzige Ankündigungen für heute in fünf oder gar zehn Jahren. Nicht eingehaltene kurzfristige Ankündigungen (Roadster upgrade). Dummschwätz-Zeugs per 2019 (Roadster 3). Vollkommen sinnlose Beschleunigungsspiele (3,3, 3,1, 2,8 sek., 0-60 mph), ohne jemals ein echtes Autorennen gefahren zu haben. Vollkommen nutzlose, nicht verwendbare Giga-Power zu nichts als Marketing-Zwecken. Und gleichzeitig ökologisch korrekt sein wollen. Schräg, extrem schräg.

Bis zur letzten Sekunde verschweigen, dass Model X nicht in Time geliefert werden kann. Ein CEO, der in den Wolken statt in Spaltmaßen schwebt. Ein vollkommen irrer Aktienkurs, der all den ganzen Mist bis 2020 oder gar 2025 eingepreist hat. Zusammenarbeit mit (früher) Toyota oder BMW oder Apple - alles Blech. Niemand wird mit diesen Irren zusammen arbeiten.

Blöderweise wird Tesla nicht in den nächsten paar Tagen floppen, sondern erst in ein paar Wochen, wenn das Model X Desaster (sprich: Die x-te Lieferterminverzögerung) und damit die verpassten 2015-Zahlen jedermann klar werden. Ich sage das schlicht deshalb, weil die ersten Model X im September ausgeliefert werden sollen, bis heute das Auto aber nicht enthüllt ist. Niemand weiß, was es ist, was es kostet, und niemand es konfigurieren oder bestellen kann.

Was tun? Mir läuft die Zeit mit meinen Puts (16.12.15) davon. Umschichten? Krassere Teile nachkaufen? Aufgeben vor all der Unvernunft?  

ich habe dir das ja nicht erst einmal gesagt, dass du extrem schlechte Entscheidungen bei der Wahl von Optionen triffst.


rate dir in (viel) länger laufende Scheine umzuschichten und ein bisschen was nachzuschießen weil die länger laufenden Scheine natürlich weniger Hebel haben

krassere Scheine kaufen wäre das dümmste überhaupt

 

Das Problem mit Tesla ist, dass der extrem hohe Aktienkurs auf der Vorstellung basiert, dass Tesla die nächsten 5-10 Jahre extrem hohes Wachstum haben wird und Musk immer gesagt hat, dass die Nachfrage nicht das Problem ist, sondern es nur daran hängt wie gut es Tesla gelingt die Produktion hochzufahren.

Wenn das wirklich so sein sollte (ist nicht so aber wir nehmen es theoretisch einfach mal an), dann müsste man solche Angebote nicht machen...und dann würde man auch kein inventory produzieren...und man würde nicht neuerdings den 70D für den Preis des inzwischen aus dem Programm genommenen 60D anbieten!

Es mag vielleicht im Verhältnis zum verbrannten Geld das jedes Quartal dazukommt Peanuts sein, aber Medienpräsenz kann in meinen Augen nicht der Grund dafür sein. Den gleichen Erfolg erzielt Musk doch mit jedem noch so unsinnigen Tweet! Der kostet gar nichts! Außerdem wirft so ein Angebot ja eben auch Fragen nach z.B. dem insatiable demand auf und ist dementsprechend nicht einfach pauschal positiv zu sehen!
Was andere Hersteller machen ist eigentlich irrelevant, da ich keinen Hersteller kennen, der von sich behauptet, dass die Nachfrage kein Problem ist, außer eben Tesla!  

was tun? Lass dich behandeln, damit du die Aggressionen gegen Tesla in den Griff bekommst - du machst ja den Eindruck, wie wenn dich der Frust innerlich auffressen würde. Man, oh man.  

Abwarten ...

Der Kurs ist jetzt 2 Mal kurzfristig gescheitert, das Top zu knacken ....
Ich sehe erstmal Potential nach Unten bis 230$
Charttechnisch würde Tesla dann nicht mehr gut aussehen ...

Allerdings, wenn du auf einen Kompletten Crash in kurzer Zeit spekulierst, daran glaube ich ehlich gesagt nicht .. Was soll gerade denn schon passieren, was so einen Crash erzeugen sollte ? Verzögerungen ? Probleme ? Ja vielleicht, aber das ist doch alles nicht so drastisch, bei einer so schnell expandierenden Firma, in einem Geschäftsbereich wo der Kurs die Erwartung wiederspiegelt, daß Tesla in 10-20 Jahren ein Daimler + Apple gleichzeitig werden könnte ...
 

"Was soll gerade denn schon passieren, was so einen Crash erzeugen sollte ? Verzögerungen ? Probleme ? Ja vielleicht, aber das ist doch alles nicht so drastisch,..."

Eine weitere Lieferverzögerung beim X wäre objektiv nicht tragisch, aber es wäre die x-te, Musk hat versprochen, dass vor 30.9. ausgeliefert wird, und Tesla könnte sein 55TStück-Ziel für 2015 nicht mehr erreichen. Das würde wohl schon ein paar Schockwellen auslösen.

 

einzige Chance:

wenn jetzt die nächsten beiden Quartale wieder so um die 10k Model S verkauft werden, dannn waren das 5 Quartale hintereinander mit etwa gleicher Stückzahl. Wenn dazu noch dazu käme, dass das Model X erst Ende Q4 oder gar erst in 2016 ausgeliefert würde, dann könnte am wenn das Jahr rum ist doch langsam Skepsis aufkommen. Zusätzlich schwächeln die Börsen Anfang des Jahres immer, also könnte Tesla im Q1 2016 stärker fallen.

Aber das wäre für Werner ja schon zu spät  

"... Aber das wäre für Werner ja schon zu spät  "

Richtig. Deshalb überlege ich mir ja, neue Shorts nachzukaufen. Knirsch, knirsch, sehr gewagt. Bisher haben meine Wetten gegen Tesla nicht funktioniert.

 

WernerGg ist auch bei Apple unzufrieden, d.h. Er wird immer dann zum HB Männchen, wenn er seine Wette falsch platziert hat - vielleicht kann er einfach gute Rennpferde nicht erkennen? ;-)  

Das halte ich ja für ein Gerücht: "Zusätzlich schwächeln die Börsen Anfang des Jahres immer..." ;-)  

Wer weiß, vielleicht werden wir alle überrascht und das Modell X kommt schon sehr bald auf den Markt...
https://cleantechnica.com/2015/07/29/...n-rumored-to-begin-next-week/
Mich würde freuen, Werner eher nicht...  

Deutsche Sprache, schwere Sprache:-) Nein, aber nerviger Korrekturmodus...

Hab gerade noch ein Drohnen-Video der Fremont Fabrik gesehen. Stolze Grösse
https://transportevolved.com/2015/07/29/...facility-in-all-its-glory/  

zu der Fabrik:

ich wette als die noch GM/Toyota gehört hat ist keiner auf die Idee gekommen die so zu filmen und das mit Musik zu unterlegen, aber jetzt steht ganz groß "Tesla" drauf und alle so "wwwwwwoooooooowww yaaaaayyyyyy geeil man" ....

zu den Gerüchten:

hm...
wenn das stimmen würde wäre mal wieder so ein Fall von Muskscher Showmacherrei, alle im Dunkeln lassen um dann eine vermeitnliche Bombe platzen lassen zu können.

Es wäre vorallem den Leuten die schon reserviert haben ggü. nett, wenn man sie besser informieren würde und wenn man denn schon so kurz vor der Produktion wäre, dann könnte man sie auch ihre Konfigurationen schonmal machen lassen etc.. Daher scheint mir das nicht soooo wahrscheinlich, dass an den Gerüchten was dran ist, wäre aber auch nicht überrascht wenn doch



 

Wenn an den Gerüchten was dran ist und es mit dem Model X in ein bis zwei Wochen losgeht - macht die Prämie durchaus Sinn. Tesla möchte damit vielleicht die Absatzzahlen vom Modell S nicht einbrechen lassen.

Dumm wäre, wenn die Produktion vom Modell X schleppend losgeht, alle nur noch das Modell X bestellen und so die gesamten Absatzzahlen einbrechen...  

Deine Spührnase in Ehren, aber deine Strategie wäre nichts für mich. Du quälst dich über Monate mit deinen Optionen und erlebst wohl ne Achterbahn der Gefühle. Und jetzt überlegst du tatsächlich dein Leiden noch zu verlängern. Verluste Schmerzen mehr, als man sich über Gewinne freuen kann.

Jetzt völlig unabhängig von Tesla. Mir käme es nicht in den Sinn auf irgendeinen Titel zu setzen, bei welchem ich auf einen Kurseinbruch hoffe. Da könnte ich gleich 1000 Euro nehmen und im Casino auf rot setzen.
Der Vorteil: ich wüsste sofort, ob ich mich freuen kann oder ärgern muss.
Der Nachteil: Es wäre nur ein paar Sekunden spannend und es gebe keine Artikel zu lesen.

Nun zu Tesla. Mit der Aktie hast du sicher eine überdurchschnittliche Chance, dass der Kurs mal stark runter geht. Aber letztendlich bleibt es eine reine Spekulation.

Jedem das seine.  

Du musst dir keine Sorgen um mich machen. :-)

"Mir käme es nicht in den Sinn auf irgendeinen Titel zu setzen, bei welchem ich auf einen Kurseinbruch hoffe."

Wieso denn das? Käme es dir auch nicht in den Sinn, auf irgendeinen Titel zu setzen, bei welchem du auf einen Kursanstieg hoffst? Verstehe ich nicht.

 

Ich finde es ist Zeit, wieder einmal meinen Senf hier abzugeben :-)

Hab euch ein paar Wochen beim Balgen zugesehen und dann ein paar Tage erneut einen Forum-Bug gehabt (bei Antworten landete ich in meiner Portfolioauflistung).

Die Wagen gehen laut Teslavertrag mit Unterzeichnung (Ausstattungswahl inklusive) direkt in die Produktionsschleife (hab es ausprobiert ohne zu kaufen). Eine zweimonatige Vorlaufzeit ist meiner Ansicht nach daher nicht notwendig.

Ich stimme Jim Cramer (Mad Money CNBC) zu wenn er sagt, dass die Leute so lange Tesla-Aktien kaufen werden, bis ein Konkurrent ein gleichwertiges Fahrzeug auf den Markt bringt. Jetzt habe ich von keinem einzigen Hersteller auch nur eine Ankündigung in dieser Hinsicht gehört.
(von dem Typen kannst auch du Werner, noch was lernen, allerdings steht Englisch wohl zuerst an, die Kurse werden schließlich in den US of A gemacht.)

Zu den falschen Ankündigungen von Tesla. Auch Audi beherrscht diese sehr gut, wenn man sich folgendes ansieht:

"Audi R8 e-tron: Elektrovariante des Audi R8 mit reinem Elektroantrieb (zwei Elektromotoren mit zusammen 280 kW/381 PS und 820 Nm Drehmoment), sollte laut Ankündigung Ende 2012 in Serie gehen.

Im November 2012 zog Audi den Marktstart für dieses Fahrzeug zurück und gab keinen neuen Termin an. Man erklärte zunächst das erfolge aus Kostengründen. Später konnte man in der Automobilpresse nachlesen, dass die Reichweite von 215 km als zu gering eingestuft wurde.

Im November bestätigte Audis Technikchef Ulrich Hackenberg den Marktstart vom Audi R8 e-tron für den Januar 2015."
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/E-tron_(Audi)

Ja wo ist er denn? Oder lebe ich in der falschen Zeitrechnung? ;-)

Um deine Gesundheit Werner, mach ich mir schön langsam große Sorgen. Hoffentlich verzockst du nicht deine ganzen Ersparnisse.  

...hätte Tesla das Rad neuerfunden. Das ist keine wahre Ingenieurskunst, die Tesla da betreibt, um eine hohe Reichweite zu erreichen. Eine wirkliche Lösung auf das Akku Problem ist es jedenfalls nicht. Es ist nicht dumm, aber ich sehe immer noch keine Belege dafür, dass diese Art massentauglich wird.

BMW und Co könnten in windeseile so ein Auto wie das von Tesla herzaubern. Machen sie aber nicht. Wieso? Es ist zurzeit einfach nicht rentabel genug. Dazu kommen lange Ladezeiten (Volladung dauert im Schnitt bei Superchargern hier 80min), wenige Ladestationen, Probleme im Winter.

Vielleicht irre ich mich und alle derzeitigen Autohersteller ausgenommen Tesla sind wirklich blöd und lassen sich den hier angepriesenen "Milliardenmarkt" wegschnappen. Wenn Tesla die Höhenflüge anstrebt, die hier ja so oft prophezeit werden, dann könnt ihr aber sicher sein, dass es genug Konkurrenten gibt.

Und nein, ich bin nicht per se Tesla negativ eingestellt. Ich finde es toll, dass jemand solche Impulse setzt oder es zumindest versucht. Elektroautos sind für unsere Erde allemal besser als die derzeitigen Hybrids. Trotzdem bin ich einfach realistisch.
 

Wieso denn das? Käme es dir auch nicht in den Sinn, auf irgendeinen Titel zu setzen, bei welchem du auf einen Kursanstieg hoffst? Verstehe ich nicht.

Was Aktien anbelangt, bin ich einfach ein zu grosser Optimist. Im langfristigen Durchschnitt steigt der Aktienmarkt. Da finde ich es einfacher auf steigende, als auf fallende Kurse zu setzen. Da ich eine sehr langfristige Strategie verfolge, mache ich eh sehr selten Optionsgeschäfte. Ich kauf mir lieber Aktien und freu mich entweder am Kurs, der Dividende oder der jährlichen Dividendenerhöhung. Und am besten gleich an allem gleichzeitig:-)

Wenn ich etwas Nervenkitzel suche, dann kauf ich halt mal auch ne Aktie wie Tesla. Ganz nach dem Motto - Top oder Flop, aber ohne zeitlichem Limit.

 

Elon Musk twittern von neuen delbstfahrenden Funktionen. Der Update soll schon bald folgen...
http://uk.businessinsider.com/...get-even-better-2015-7?r=US&IR=T
http://www.deraktionaer.de/aktie/...er-tweet-von-elon-musk-162230.htm

Den Aktienkurs bewegen diese Infos nicht. Würden wohl alle lieber was vom Modell X lesen:-)  

der amerikanische aktienmarkt besteht doch nur aus aktienrückkäufe
zumteil mit milliarden  krediten. da kann man sich jegliche kursbewertung
schenken.

nimmt mal den dow mit seiner eingeschlafen performance und rechnet die
rückkäufe ab dann hätten wir den knall.

aber mal auf den audikurs schauen vor geldwäsche und kurstreiberei is man nie sicher.
der audikurs istniemals gerechtfertigt  

Wenn ich meinen Mitarbeitern nicht zutrauen würde, dass wir ein jährliches Wachstum um die 6 Prozent erreichen können, dann könnte ich 300'000 Mitarbeiter entlassen und nur noch einen Banker und einen Rechtsanwalt beschäftigen....
Aussage von Peter Brabeck, Nestle VR-Präsident.

In einem anderen Interview hat ihn der Zeit-Chefredaktor gefragt: 'Als Chef von Nestlé haben Sie mehr als zehn Jahre lang unglaubliche Wachstumszahlen präsentieren können. Glauben Sie, dass ewiges Wachstum möglich, vor allem aber sinnvoll ist?'

Peter Brabeck-Letmathe: Das ist, glaube ich, ein Naturgesetz. Wenn Sie aufhören zu wachsen, beginnen Sie zu sterben. Einer Firma muss man Wachstum zugestehen. Das Modell, das ich Nestlé gegeben habe, war ganz einfach: ein organisches Wachstum von fünf bis sechs Prozent – und gleichzeitig eine Verbesserung der Betriebsmarge. Wenn Sie das durchhalten können, haben Sie eine sehr gesunde Firma.