Pfizer - zu Unrecht im Keller


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Neuester Beitrag: 02.11.24 10:45
Eröffnet am:21.10.04 12:39von: Anti Lemmin.Anzahl Beiträge:5.935
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11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08Bernie und dieTurnarounds

 
  
    #2101
20.02.06 14:10
Bernie hat bei Turnarounds fast immer einen untrüglichen Instinkt. Häufig
ist er der Erste, oft der Einzige, der einen Turnaround kommen sieht und
für ihn wirbt.
Ich erinnere mich z.B., wie Jens Erhardt für FIAT geworben hat. Bernie
ebenfalls. Der Unterschied: Erhardt empfahl FIAT bei 10,-EURO (ich hoffe,
ich erinneren mich richtig). Danach fiel der Kurs noch bis 4,50! - Bernie
empfahl die Aktie nach meiner Erinnerung bei etwa 6,- EURO (ich bin bei
6,30 eingestiegen). Kurs heute: 8,73. Ziel mittelfristig: 11,-EURO. Länger-
fristig: 15-20,-EURO.
Auch die großen französischen Turnarounds hat er richtig eingeschätzt:
ALSTOM, HAVAS und RHODIA. Mit allen habe ich hervorragend Geld verdient.

Ich unterstelle daher, daß er auch Merck und PFIZER richtig einschätzt.
Was mir gefällt, ist die Tatsache, daß er kein pseudowissenschaftliches
Brimborium um die Einzelfakten macht und uns so vorgaukelt, man könne
das alles genauestens nachrechnen. In der Tat kann man das speziell bei
Pharmaherstellern nämlich so gut wie nicht.
Bernies Denkansatz ist viel einfacher und simpler: was endlos fällt, muß
irgendwann wieder steigen - entsprechende Substanz vorausgesetzt; was
man bei PFIZER aber unterstellen darf.
 

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08heute kein Handel in USA (President's Day) o. T.

 
  
    #2102
20.02.06 18:27
 

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingDie "großen" Drogen des Jahres 2006

 
  
    #2103
21.02.06 15:02
POSITIV: Dem Artikel unten zufolge sind drei Drogen von Pfizer auf der S&P-"Top Ten" Liste für erwartete Umsätze über eine Milliarde Dollar: Exubera, Indiplon, und Sutent.

Wieso Sutent dazugezählt wurde, verstehe ich nicht, da nur 37.000 Amerikaner pro Jahr an den damit linderbaren Krankheiten erkranken. Geht man von einer verbleibenden Lebenserwartung dieser Krebs-Patienten von fünf Jahren aus, gäbe es in USA insgesamt knapp 200.000 potenzielle Käufer. Sie müssten, damit 1 Mrd. Umsatz reinkäme, JEDER 50.000 Dollar pro Jahr für Sutent ausgeben. Das dürften aber wohl nur die wenigstens der Betroffenen aufbringen können. Berücksichtigt man, dass jeder zweite Patient US-Ausländer sein könnte, erhöht sich die Zahl der potentiellen Käufer auf 400.000. Aber auch die müssten dann pro Kopf und Jahr immer noch 25.000 Dollar aufbringen - wohl eine Illusion. Ich schätze, höchstens die Hälfte aller Betroffenen wird überhaupt Sutent nehmen.

NEGATIV: In den nächsten drei Jahren ist 20 % von Pfizers Umsatz von generischer Konkurrenz bedroht.



Pharmaceuticals
The Big Drugs for 2006
By Robert Steyer
TheStreet.com Staff Reporter
2/21/2006 7:09 AM EST


The credit-rating and stock-picking arms of Standard & Poor's agree that Big Pharma should show some gains this year despite incessant battering by generic competition.

"Despite near-term uncertainties over pricing and patent expirations, we think pharmaceuticals remains one of the healthiest and widest-margin U.S. industries," says Herman Saftlas, an S&P senior equity analyst. Saftlas issued a recent research report in which he raised his outlook to positive from neutral on the big-drug sector.

"We see longer-term prospects enhanced by demographic growth in the elderly (accounting for about 33% of industry sales) and by a healthy number of products in the pipeline," says Saftlas, who adds that many big drugmakers offer "attractive" price-to-earnings ratios and dividend yields.

Arthur Wong, an S&P credit analyst, wrote in a separate report on big U.S. drug companies that "much has been made of the pharmaceutical industry's lack of productivity and the dearth of major products. However, the pipelines are not empty."

Wong says 2006 will be a rough year for many big U.S. companies because around $23 billion in drug sales will succumb to patent expirations. Pfizer will lose 20% of its sales in the next three years due to generic competition, Wong says. However, Pfizer also has three drugs on S&P's list of the top 10 drugs to watch this year -- the inhaled insulin Exubera, the kidney and stomach cancer drug Sutent and the insomnia drug Indiplon.

Exubera and Sutent were recently approved by the Food and Drug Administration, and the agency is expected to act in May on Indiplon. Pfizer has a marketing and development deal with Indiplon's developer, Neurocrine Biosciences (NBIX:Nasdaq).

S&P's top 10 list focuses on drugs that should produce more than $1 billion in sales. "The commercial success -- or lack thereof -- of these products may have credit-rating implications," Wong's report says.

The 2006 list includes five holdovers from last year, including Exubera and Indiplon. Another repeater is Tysabri, the multiple sclerosis drug that's trying to make a comeback.

Developed by Elan (ELN:NYSE ADR) and Biogen Idec (BIIB:Nasdaq) , Tysabri was withdrawn in February 2005 after having been available for only a few months. The companies pulled the drug after receiving two reports of a rare, often fatal, brain disease. A third case was later identified.

Last week, the companies received FDA clearance to resume a clinical trial of Tysabri with MS patients. An FDA advisory committee meets next month to consider whether they think the drug can return to the market.

Tysabri is "critical to Elan's efforts to stem cash outflows and become profitable again," says S&P. "The company has no other high-potential prospects in its pipeline. Tysabri is nowhere near as critical for Biogen."

S&P predicts Tysabri will be approved by the FDA, adding that "the drug's blockbuster potential still exists." Still, it will take some time for doctors and patients to "get comfortable with the safety concerns before sales accelerate."

Another holdover candidate on S&P's list is Orencia, a rheumatoid arthritis drug from Bristol-Myers Squibb (BMY:NYSE) that was recently approved by the FDA.

S&P says Orencia is important not only because it's entering a fast-growing market, but also because it must take up the sales burden of Pargluva, an experimental diabetes drug whose prospects have diminished significantly. The company reported in October that it may have to conduct more clinical trials -- taking perhaps five years -- to meet conditions set by the FDA for approval. The company said it might have to scrap the drug.

The FDA's action prompted Moody's Investors Service to consider reducing the credit rating of Bristol-Myers Squibb. The bond-rating firm said Wednesday it would keep the long-term rating, affecting $6 billion in debt, at A-1, an "upper medium grade" designation. The outlook remains negative.

The other top S&P pick for 2006 that was also on last year's list is Gardasil, the Merck (MRK:NYSE) vaccine for human papillomavirus designed to prevent cervical cancer. S&P says Gardasil is the most important product that Merck developed on its own. The company recently submitted the vaccine for FDA review.

Other members of the S&P top 10 list include a pair of experimental schizophrenia drugs, Paliperidone ER from Johnson & Johnson (JNJ:NYSE) and Bifeprunox from Wyeth (WYE:NYSE) . The experimental sleep-disorders treatment Nuvigil from Cephalon (CEPH:Nasdaq) and an easier-to-use version of Xopenex, the asthma drug from Sepracor (SEPR:Nasdaq) , also made the list.

 

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingNachtrag

 
  
    #2104
21.02.06 15:10
Wenn Wong (siehe letztes Posting) Recht behält und in den nächsten 3 Jahren 20 % von Pfizers Umsatz wegbricht, errechnet sich daraus ein Umsatzminus von 10 Mrd. Dollar (20 % von 50 Mrd.).

Bringen Exubera, Indiplon und Sutent jeweils eine Milliarde, kämen 3 Mrd. hinzu. Weitere 4 Mrd. könnten aus den geplanten Personaleinsparungen kommen. Die verbleibenden drei müssten aus ORGANISCHEM WACHSTUM hinzukommen, um die Umsätze AUCH NUR KONSTANT zu halten - nämlich bei 50 Mrd.

Geht diese Rechnung auf, was bezüglich der erwarteten Umsatzbeiträge von Sutent wohl illusorisch ist, würde Pfizer in den nächsten drei Jahren Null-Wachstum bevorstehen. Keine besonders verlockende Perspektive, zumal sie auch noch auf "idealen" Annahmen basiert.  

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08das Wong-Syndrom und der Jungbrunnen der Pharmas

 
  
    #2105
21.02.06 17:15
Der gute Wong muß es eigentlich wissen. Schließlich ist er Chinese. Und
Chinesen sind die unangefochtenen Weltmeister der Plagiate und wohl bald
auch der Generika.
(ich meine, wer ganze Transrapidos abkupfern kann, schafft das auch mit
Hustenpastillen...))
Wong sagt übrigens genau das, was ich im Dezember hier schon gesagt habe
- und dafür Prügel bezog. In diesem Fall darf ich wohl stolz meine blauen
Flecken herzeigen...;-))

Das Problem der generisch-bedingten Erosion ist allerdings das ALLER Pillen-
dreher!
Gefragt sind deshalb innovative Pipelines, die die Erosion mindestens ausglei-
chen. Was der Pharmabranche -im Gegenteil zu so manch anderer Branche-
zum Vorteil gereicht ist der wachsende Alterspilz; denn je älter der Mensch
wird, desto höher sein "Wartungsaufwand" (wie beim Auto).
Insoweit sehe ich nicht gar so schwarz. Eine absolute Zukunftsbranche ist
die Pharmaindustrie allerdings nicht, wie man immer deutlicher sieht.

Wer den Markt genau beobachtet, hat schon bemerkt, wie gut die Biotechs derzeit
laufen. Kein Wunder: sie ALLE werden der Jungbrunnen der Pharmabranche sein;
Nur mit ihnen wird es der Pharmabranche gelingen, den Generikern eine Nase zu
drehen. Der Aufkauf hat zwar schon lange begonnen; die große Welle kommt aber
erst noch.
Ich rate jedem, sich sofort zu positionieren.  

312 Postings, 7269 Tage feierabendzockerUmsatz mehr oder weniger...

 
  
    #2106
21.02.06 17:32
was solls, das KGV ist immer noch sehr tief. Wenn die Pharmawerte wieder in Mode kommen, steigt Pfizer auch weider mit. Nachdem Vioxx nicht für den Todesfall verantwortlich gemacht wurde und Lipitor geschützt wurde steht die Branche wieder besser da. Die Flut hebt alle Schiffe, wenn sie kein Loch im Rumpf haben. Der mehrjahresabwärtstrend scheint gebrochen zu sein, nun werden auch langsam die "Langfristtechniker" wieder an Bord kommen. Das sieht hier nach einem Analystenboard aus, wo vorgerechnet wird, welches Medikament wieviel Umsatz und Gewinn in den nächsten x Jahren generieren wird. Leute, die Börse kann "nur" 5 Jahre im voraus schauen. in 10 Jahren besteht China und Indien aus lauter übergewichtigen, mit Cholesterin- und Kreislaufproblemen kämpfenden Mittelschichtler. Das sind die Märkte der Zukunft.

Und abgesehen davon, Daimler sind auch schlagartig um 10% gestiegen, als der Chef seinen Rücktritt ankündigte...  

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08feierabend: Vorwurf widerlegt u

 
  
    #2107
21.02.06 18:20
Deinem Beitrag nach beruht Deine Zuversicht allein auf Fatalismus und einem indifferenten Zweckoptimismus. Aber das ist Deine Sache.

Was Deinen Quasi-Vorwurf betrifft, "das hier" sei ein Analystenboard, solltest
Du meine Beiträge lesen. Zum Beispiel # 2101., aus dem ich wie folgt zitiere:

"...Was mir gefällt, ist die Tatsache, daß er kein pseudowissenschaftliches
Brimborium um die Einzelfakten macht und uns so vorgaukelt, man könne das
alles genauestens nachrechnen. In der Tat kann man das speziell bei Pharma-
herstellern nämlich so gut wie nicht."

Ich denke, das widerlegt Deinen Vorwurf. Ich halte die hier diskutierten
Denkansätze für ausgewogen und vielfältig. In anderen Threads kannst Du
lange nach sowas suchen.  

312 Postings, 7269 Tage feierabendzocker@fuzzi

 
  
    #2108
21.02.06 19:22
mach Dir keine Sorgen um meinen Fatalismus und den Zweckoptimismus. Mit der Auswahl der Aktien bin ich bis jetzt ziemlich gut gefahren... die einen vermessen Charts mit dem Geo-Dreieck, andere wälzen stundenlang Bilanzen. Jedem das seine.

Natürlich ist das hier ein sehr guter Thread, aber wo die Aktie in 5 Jahren steht, kann man kaum anhand von einzelnen Medikamenten abschätzen. Da ist einmal die finanzielle Grosswetterlage, dann branchen- und länderspezifische Eigenheiten, dann die Firma als Ganzes und irgendwann ganz am Schluss werden einzelprodukte relevant.

Falls sich jemand auf den Schlips getreten fühlt: sorry...
 

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08feierabend

 
  
    #2109
21.02.06 20:32
Keine Sorge, ich glaube nicht, daß sich jemand auf den Schlips getreten fühlt.
Schließlich verkehren hier nur Leute der härtesten Sorte. Gewissermaßen im
Sperrfeuer zahlreicher Redeschlachten Gestählte, deren Vernarbungen weitere
tiefgreifende Verletzungen verhindern...;-)).

Wo die Aktie in 5 Jahren steht, wage ich genauso wenig zu sagen, wie Du.
Es wäre mir auch schnurz; denn bis dahin werde ich sie wohl kaum halten.  

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingNeue Droge "Eraxis" - Pfizer fällt trotzdem...

 
  
    #2110
21.02.06 23:43
Scheint wohl schon alles potenziell Positive eingepreist zu sein...

Pharmaceuticals
New Pfizer Antifungal Approved
By Robert Steyer
TheStreet.com Staff Reporter
2/21/2006 3:39 PM EST


Pfizer (PFE:NYSE) said Tuesday that it received government approval to begin marketing an antifungal drug to fight a rare but potentially dangerous blood infection.

The drug is Eraxis, which is designed to treat candidemia, a hospital-acquired infection that affects about 60,000 people a year in the U.S. and kills about 40% of them, Pfizer says.

[60.000 Neuinfektionen pro Jahr sind immerhin fast doppelt so viele Fälle wie bei dem hochgelobten Sutent - A.L.]

"Bloodstream infections such as candidemia can spread quickly and are very dangerous, especially for patients with weakened immune systems," said Dr. Joseph Feczko, Pfizer's chief medical officer, in a prepared statement. Candidemia occurs when the Candida fungus enters the bloodstream, then may then spread to organs and tissues throughout the body.

Eraxis was one of two anti-infectives in late stage-development by Vicuron Pharmaceuticals when Pfizer bought the company last year for $1.9 billion. Eraxis was known as anidulafungin during development.

The other drug, the antibiotic dalbavancin, remains under review by the FDA. The agency may take action next week.

Eraxis and dalbavancin are viewed by Pfizer as successors to the antibiotic Zithromax and the antifungal Diflucan that are being hit by generic competition. Pfizer says clinical trials show that candidemia patients taking Eraxis had better results than those taking Diflucan, whose sales last year plummeted to $498 million, down 47% from 2004. Pfizer says the drugs' safety profiles are comparable.

The intravenously administered Eraxis also was approved by the FDA to treat other infections caused by the Candida fungus, peritonitis and intra-abdominal abscesses, as well as esophageal candidiasis, a fungal infection of the esophagus.

Patients at high risk for candidemia and systemic candidiasis, a Candida infection that spreads throughout the body, include organ-transplant recipients, people with compromised immune systems, those receiving chemotherapy and critically ill people in intensive care, Pfizer says.

Shares of Pfizer were off 11 cents to $25.71 in late afternoon trading.

 

7460 Postings, 7182 Tage potti65pfizer

 
  
    #2111
22.02.06 17:54
pfizer nimmt nun anlauf.ich hoffe sie steigt über 22 euro.  

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08Bernie meint:

 
  
    #2112
23.02.06 12:06
PFIZER hat weiteres Potenzial; und schreibt heute in seiner "AB-Daily":

"Die Pharmaspekulation schaffte gestern 2 weitere kleine Indikationen.
MERCK mit neuem Topkurs der letzten 12 Monate und PFIZER mit über 26 $.
Daran hat wohl niemand so recht geglaubt, als ich diese Pharmaspekulation
begann. Zwischenergebnis um 25 %, und das ist nur die Hälfte dessen, was
drinsteckt."

Blitzschnell mitgerechnet: für PFIZER ergibt das ein Kursziel von 32,70 USD.
Ich zweifle nicht daran, daß Bernie Recht behält.

 

297 Postings, 6898 Tage DaxhottePharma&Chemie, " Aktien des Jahres 2006?"

 
  
    #2113
23.02.06 12:20

Nächste Tierseuche vor den Toren der EU: Türkei meldet Maul- und Klauenseuche-Fälle
Genverändertes Virus aufgetaucht, EU besorgt
mehr zur Story

Maul- und Klauenseuche Vogelgrippe und jetzt BSE

·Vogelgrippe: Pröll eher gegen Impfungen
Tirol: Erster toter Schwan
in Innsbrucker Badesee

·Vogelgrippe: Bundes- wehr wird eingesetzt
Minister Seehofer fordert Seuchenspezialisten an

Ein genetisch verändertes Virus hat in der Türkei zu einer sprunghaften Ausbreitung der Maul- und Klauenseuche bei Rindern geführt. Nachdem die Krankheit zum ersten Mal seit Jahren auch wieder im europäischen Teil des Landes aufgetreten sei, befürchte die Europäische Union, dass sie über Griechenland und Bulgarien in die EU eingeschleppt werden könne, berichtete die türkische Nachrichtenagentur Anadolu am Sonntag.

Die EU habe deshalb zwei Seuchenexperten in die Türkei geschickt und wolle 2,5 Millionen Impfdosen zur Verfügung stellen. Da es gegen die Maul- und Klauenseuche keine spezifische Behandlung gibt, sind vorbeugende Impfungen das einzige Mittel, um Ausbruch und Verbreitung der Tierseuche zu verhindern.

In Rinderzuchten in Tekirdag und Kirklareli im türkischen Teil Thrakiens wurden 55 Tiere nach Auftreten der Seuche vorsorglich getötet. Das Töten ganzer Bestände sei in der Türkei normalerweise nicht üblich, weil die Entschädigungszahlungen den Staat zu teuer kämen, berichtete Anadolu. Man beschränke sich deshalb auf vorbeugende Impfkampagnen im Herbst und im Frühjahr.
(apa)

·Vogelgrippe: Auch Nutztiere betroffen
Deutschland: Verdachtsfall auf Rügen enteckt


 
 

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingFuzzi und alle: Performance-Optimierung

 
  
    #2114
24.02.06 11:13
Fuzzi (+ alle), ein Tipp "unter Freunden": Wie findest Du/Ihr meinen Vorschlag, Pfizer jetzt zu verkaufen und das Geld in Intel anzulegen? Intel brach in den letzten Monaten stark ein - von 26 auf 20 Dollar - und steht wieder (wie Pfizer im Dezember) auf dem Niveau von 1997. Grund war, dass Intel statt 10,6 Mrd. Dollar Quartalsumsatz nur 10,2 Mrd. erreicht hat (im Hurrikan-Quartal).

MEINE THESE zur relativen Outperformance: Ich glaube, Intel wird SCHNELLER vom jetzigen Kurs auf 26 USD steigen als Pfizer von 26 auf 32 USD. Womit man die 6 Dollar plus macht, ist ja eigentlich egal. Auf das Tempo kommt es an.

Intel hat ein KGV von 13,8 (2007) und ein prognostiziertes Wachstum von 18 %. Die Dividenden-Rendite ist 2 %. Cash ist auch reichlich da, Intel zählt zu den fleißigsten Aktienrückkäufern (siehe mein Intel-Thread). Wenn Microsoft im Herbst mit "Vista" ein neues 64-bit-Betriebssystem rausbringt, wird das den Prozessorschmieden und dem ganzen Halbleitersektor einen gehörigen Schub geben. AMD hat Intel zwar 3 % Marktanteile im Desktopbereich abgenommen, weil Intel den Trend zu Dual-Core verschlafen hat. Inzwischen hat Intel aber nachgezogen und bringt gerade die ersten Notebook-Dual-Cores raus. Intel ist in 65-Nanometer-Technik AMD ein halbes Jahr voraus (die sind noch bei 90 nm).

Weiterhin muss man sich um Lipitor-Generika keine Sorgen mehr machen - ein "geldwerter Vorteil", wie ich finde. Während man bei Pfizer froh sein kann, wenn die Umsätze nicht sinken, rechnen Analysten bei Intel in 2007 mit 18 % Wachstum.

ENTSCHULDIGT BITTE, dieser Beitrag ist "off topic" - es sei denn, ihr wollt Eure Performance optimieren.
 

312 Postings, 7269 Tage feierabendzockerIntel vs. Pfizer

 
  
    #2115
24.02.06 11:53
da habe ich einige Skrupel. Währen das Wachstum bei Pfizer fast vorgegeben ist (immer ältere und dickere Leute, typische "Wohlstandskrankheiten" erreichen nun auch China und Indien), habe ich doch ein paar Zweifel bei Intel. Vista könnte sich wieder mal verzögern, nicht jeder möchte wechseln wollen, ärmere Länder bleiben bei Win2000/XP  etc. Da ist das Wachstum nicht ganz so zwingend. Und abgesen davon, ist das "64-Bit" der grösste Hype, den es überhaupt gibt.
Charttechnisch sieht es interessant aus, aber ich möchte warten, bis sich ein Doppelboden gebildet hat, der auch hält. Nicht ganz so mutig wie Du, dafür etwas auf der sicheren Seite. Man muss nicht gleich jeden Boden kaufen wollen...  

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingSooo viel Mut

 
  
    #2116
24.02.06 12:02
braucht man da auch wieder nicht. Ein Hedgefond ist sogar short (out-of-the-money)-Intel-Puts (eine leicht bullische Strategie): Er kassiert durch den Leerverkauf der Puts die Options-Prämie, und hofft, dass der Put - wenn Intel steigt - wertlos verfällt. Er müsste aber sehr viel stärker "blechen", falls Intel weiter fällt. Sollte dies eintreten, würde der Fond die Aktie dann tätsächlich kaufen.

http://www.ariva.de/board/204267?pnr=2405810#jump2405810  

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08Antifouling?

 
  
    #2117
24.02.06 12:14
Anti, eigentlich ist die Advertise zugunsten INTEL ja ein Foul.
(Antifouling ist allerdings nochmals was anderes, Bootseigner kennen es;
aber das Wortspiel hat sich aufgedrängt)

Aber da PFIZER immerhin 4 Mal in dem Beitrag vorkam, sei es entschuldigt ;-)

INTEL wurde/wird auch von Bernie immer mal genannt. Allerdings: Voraussetzung
wäre, daß der Nasdaq endlich freikommt. Dann wären die Favoriten: INTEL, HPQ,
DELL. Vorher werde ich nicht reingehen. Ich habe einen agressiven Deal bei Dell
(klingt gut, gell) versucht, nachdem sie vom jüngsten Top (nach den Zahlen) ur-
plötzlich abgeschmiert sind, versucht: wie's aussieht, ging es daneben. Bei einem starken Nasdaq wäre das nicht passiert.

Aber wenn der Break erfolgt ist, wird neu gemischt und ausgeteilt. Bis dahin warte
ich voraussichtlich.

P.S.:
Riskier mal einen Blick auf PIRELLI. Klasse für Konservative und Sicherheitsbewußte. Börsenwert: 4,2 Mrd. Für 3,5 Mrd. soll die Reifensparte verkauft werden. Anteil an
TELE ITALIA: 9 Mrd.! (ich hoffe die Zahlen stimmen).
D.h.: früher oder später - BUMMM...  

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingFuzzi

 
  
    #2118
24.02.06 12:39
Das mit Pirelli hört sich gut an. Fragt sich, ob die 9 Milliarden in Tele Italia mal investiert wurden oder ob sie noch da sind. (zum Vergleich: Von den 40 Mrd., die Ex-Telekom-Chef Sommer in "Voicestream" gebuttert hat, sind heute real noch 10 Mrd. vorhanden). Hätte sich das bei Pirelli auch geviertelt, wären nur noch 2,25 Mrd. über. Zu prüfen wäre weiterhin, ob die Anteile an Tele Italia voll bezahlt sind oder ob nicht noch zig Milliarden Schulden dagegenstehen.

Zu Dell: Da stimmte wohl Dein Timing nicht (zu früh). Bei Intel liegt der Einbruch schon zwei Monate zurück (siehe Chart unten). Danach gab es weitere Rückgänge, jetzt könnte sich - ähnlich wie bei Pfizer, Pfizer, Pfizer (3 x genannt) im Dezember ein langfristiger Doppelboden mit dem Tief im Herbst 2004 (ebenfalls 20 Dollar wie bei Pfizer, Pfizer) ergeben. Deinen Fehler, Pfizer, Pfizer bei 20,30 USD nicht gekauft zu haben, könntest Du wieder gutmachen, indem Du jetzt Intel (repeat: Intel) bei 20,30 USD kaufst...

Den Chart unten habe ich aus dem Intel-Thread "geliehen". Die technischen Indikatoren belegen, dass die Aktie stark überverkauft ist, wie PFE, PFE bei 20! Dieser Gummibandeffekt ließ Pfizer auf 26 zurückschnellen. Von da an aufwärts gibt es den nicht, da sitzen massenhaft alte Halter, die raus wollen.



 
Angehängte Grafik:
Intel_2-Jahre.GIF (verkleinert auf 59%) vergrößern
Intel_2-Jahre.GIF

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08Anti - Pirelli

 
  
    #2119
24.02.06 13:05
Die Rechnung zu PIRELLI stammt (von wem auch sonst) von Bernie.
Sie deckt sich mit den veröffentlichten Zahlen.

PIRELLI hält 18% an TELEKOM ITALIA. Deren Börsenwert beträgt per heute
rund 44 Mrd. EURO. Das wären aktuell etwa knapp 8 Mrd.
Der Spin-Off der Reifensparte ist beschlossen; sie soll als eigenständige AG
an die Börse gehen. Der Wert werde auf 3 Mrd. taxiert; davon soll ein Drittel
verkauft werden. Ich könnte mir auch gut den Einstieg eines Chinesen oder
Inders (Tata!) vorstellen; die werden in Zukunft verstärkt nach europäischen
Premiummarken schielen, um das Billigimage loszuwerden. Da Tata über FIAT
(siehe mein Thread) in den europäischen Automobil-Massenmarkt eindringen
will, wäre PIRELLI eine ideale Ergänzung.
Vor anderthalb Jahren wurde bereits die Kabelsparte für 1,3 Mrd. verkauft.
Nach dem Abgang der Reifensparte verbleibt eine Beteiligungsgesellschaft an
der TELE ITALIA. Der innere Wert des Unternehmens beträgt dann 12 Mrd.
Also fast das 3-fache des aktuellen Börsenwerts.

Es wäre nur eine Frage der Zeit, bis die Börse das einpreist. Noch ist das
Ganze billig zu haben. Risiko: praktisch Null.  

234 Postings, 7416 Tage Krallepirelli

 
  
    #2120
24.02.06 14:35
Wenn ihr schon mal dabei seid, hier ein Artikel von 2004, im Ariva-Archiv nachzulesen.

-----------------------

Der italienische Reifenhersteller PIRELLI & C. S.I.A.P.A. meldete am Montag, dass er nach wie vor davon ausgeht, in den nächsten drei Jahren beim operativen Gewinn um jährlich 25 Prozent zu wachsen. Der Umsatz soll in diesem Zeitraum um insgesamt 10 Prozent zulegen.

Der Geschäftsplan von 2004 bis 2006 sieht zudem vor, die Nettoverbindlichkeiten des Konzerns von 1,75 Mrd. Euro zum Jahresende 2003 auf 1,35 Mrd. Euro in 2006 zu reduzieren.

Die Aktie von PIRELLI verliert in Mailand aktuell 1,70 Prozent auf 0,83 Euro.

-----------------------

Da steht aber was von NETTO-Verbindlichkeiten. Ist die Beteiligung in der Rechnung enthalten oder verstehe ich hier etwas falsch?

Gruss, Kralle  

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingFuzzi

 
  
    #2121
24.02.06 14:50
Hab mal spaßeshalber 3500 Pirellis gekauft. Gibt es tatsächlich 4,3 % Dividende, und wann ist Stichtag/Ausschüttung? War die KE schon oder kommt die noch?
 

11820 Postings, 7628 Tage fuzzi08Kralle & Anti

 
  
    #2122
24.02.06 16:52
Kalle:
Von den Netto-Verbindichkeitn weiß ich nichts. Inwieweit die Meldung aus
dem Jahr 2004 noch relevant ist, weiß ich auch nicht.

Anti:
Auch über die Dividende weiß ich nichts. Ich werde mal Bernies Artikel aus
der AB-Daily raussuchen und einstellen.  

80400 Postings, 7515 Tage Anti LemmingFuzzi und alle anderen Interessierten

 
  
    #2123
25.02.06 12:38
Ich hab heute zu Pirelli einen neuen Thread aufgemacht, damit der Pfizer-Thread nicht durch "Nebenkriegsschauplätze" belastet wird.  

69 Postings, 6858 Tage karakan28EXUBERA!

 
  
    #2124
27.02.06 04:38

wann kommt das Produkt Exubera auf die Markt?

Müsste nicht bald losgehen?  

7460 Postings, 7182 Tage potti65geron

 
  
    #2125
27.02.06 09:41
hi fuzzi08,
hast du noch geron?halt die bloß fest.  

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