Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 13.10.24 11:44
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:195.034
Neuester Beitrag:13.10.24 11:44von: FillorkillLeser gesamt:35.564.719
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16574 Postings, 5000 Tage zaphod42Die FED

 
  
    #9726
4
18.07.13 08:53
hat nur das Prinzip "Kaufe heute - zahle später" vervollkommt in "Kaufe heute - lasse später andere zahlen".

Genial!

Daneben?  

5913 Postings, 5552 Tage learnerLehna, erkläre mir doch mal,

 
  
    #9727
18.07.13 09:00
warum Bens Geldflutung universell die Märkte heben soll. Frage mich, warum das für die Bovespa Bullen zum Verhängnis wurde. Die haben sich auch gedacht, dass ihnen nichts passieren kann solange Ben Geld in den Markt drückt.

1462 Postings, 4198 Tage narbonneMargin Concerns

 
  
    #9728
8
18.07.13 09:15
In its most recent survey, the American Association of Individual Investors (AAII) noted that the percentage of investors who are currently bearish is now less than 20%. That's the lowest reading in 18 months, yet as legendary fund manager Sir John Templeton once noted, "The time of maximum pessimism is the best time to buy, and the time of maximum optimism is the best time to sell."

I've already researched one half of that maxim. Back in 2010, I noted that stocks tend to rally when that AAII survey finds few bullish investors. The logic is quite simple: When investors are in a negative mood, they have already pushed stocks down to levels that are too low to ignore. As Templeton notes, maximum optimism should be of equal concern.


Margin Concerns
There's an unusual stock market correlation that has developed over the past 15 years that investors should heed. In 2000 and 2007, the amount of money that investors had borrowed to buy stocks (that is, margin debt) surpassed $350 billion. In both cases, the stock market was sharply lower a year later, partially induced by forced margin selling -- and more importantly, the U.S. economy had slipped into recession by then. It's as if investors became overly aggressive with margin debt right at a time when they should have been tilting toward caution.

Well, for the third time in 15 years, margin debt has again moved above $350 billion. The figure has stayed constantly above that threshold for the whole year. (Data are only available through May, which saw a modest downtick, likely induced by "tapering" comments by the Federal Reserve on May 21, though the trend may have been reversed as those tapering comments have subsequently been walked back. The next data will be released in late July.)
Original Post  

1462 Postings, 4198 Tage narbonneIch habe heute die zweite

 
  
    #9729
8
18.07.13 09:22
Shortposition aufgenommen. Beranke hat es geschafft mit seiner Rede keine Unruhe in die Märkte zu bringen. Das war in der Vergangenheit häufig nicht der Fall.
Ein Fortschritt seiner Ausdrucksweise oder ein Fortschritt im Verhalten der Marktteilnehmer nicht immer gleich jedes Wort auf die Goldwaage legen zu müssen. Meine Argumente -kurz- bis mittelfristig- Druck auf die Unternehmensergebnisse aufgrund von ausgereizten Optimierungen und mangelndem Wachstum zu sehen sind weiterhin intakt.

ave

Hier der nochmalige Versuch den Link zum Vorposting einzustellen:
Original Post
http://www.streetauthority.com/investing-basics/...ors-say-yes-476168  

71037 Postings, 5972 Tage Fillorkill#27 Learner, dann erklär mir bitte mal,

 
  
    #9730
1
18.07.13 09:37
wie + wo Bernanke Geld in den Markt drückt !

71037 Postings, 5972 Tage FillorkillNarbonne,

 
  
    #9731
5
18.07.13 09:43
ich sehs umgekehrt: Druck auf die Earnings, weil der Staat sein Spending zurückfährt, das Wachstum anzieht und deshalb mit steigenden Zinsen die Refinanzierung immer kostspieliger wird. Umgekehrt würde ein nur schwaches Wachstum die Zinsen unten halten, den Rationalisierungsdruck erhöhen und womöglich wieder verstärktes Deficit Spending herausfordern - also die Earnings verbessern...

79561 Postings, 9117 Tage KickyGewinnrecessionen

 
  
    #9732
3
18.07.13 10:46
....INTC: Revenue misses $12.81bn, Exp. $12.89 bn, cuts guidance.
EBAY: Revenue misses $3.88bn, Exp. $3.89bn, sees earnings and revenue on lower end of guidance.
IBM: Revenue misses $24.92 bn vs $25.34 bn;...

Of course, everyone will ignore that the relentless decline in revenues is merely a function of depressed CapEx spending, a tapped out consumer, a crash in EM demand, and major FX headwinds, and blame it all on the [hot|cold] weather.
http://www.zerohedge.com/news/2013-07-17/...l-miss-top-line-estimates  

23963 Postings, 8368 Tage lehna#27 learner....

 
  
    #9733
4
18.07.13 10:46
Liquidität ist das Futter jeder Hausse-- je mehr flüssige Mittel im Markt desto besser für Aktien.
Dagegen ist ein Boom eher kontraproduktiv, da er selber ordentlich Kohle benötigt für Investitionen etc und die Zentralbanken wegen Inflation knausern müssen...
 

71037 Postings, 5972 Tage FillorkillUS-GDP

 
  
    #9734
4
18.07.13 11:29

Wir reden hier über moderates Wachstum - aber Wachstum :

Angehängte Grafik:
gdp_chart_2.jpg (verkleinert auf 85%) vergrößern
gdp_chart_2.jpg

79561 Postings, 9117 Tage KickyChinas leichtes Geld fliesst in Nigeria

 
  
    #9735
5
18.07.13 11:37
während in China der Cash Squeeze seine Opfer wie eine Schiffswerft und einen Solar Panel Fabrikanten in Bedrängnis bringen,weil sie fällige Anleihen nicht zahlen können,fliessen Milliarden von Yuan der China Development Bank Corp. and Export-Import Bank of China zu deutlich niedrigeren Zinsen für Flughäfen,Strassen und Shopping Mails in Nigeria ,die Companies des chinesischen Staats sind.Die Mehrehit der Länder ,die solche Kredite kriegen sind Länder ,deren Anleihen als höchst risikoreich gelten....

Die China Development Bank hat einen Kreditumfang dreimal grösser als der der Weltbank un die China Eximbank gehört dem Staat und hat das Ziel auswärtige Poltik zu unterstützen...letzten Monat hat President Xi Jinping 3 Milliarden für 10 karibische Staaten versprochen,900 Millionen für eine Raffinerie in Costa Rica und 1 Milliarde für eine mexikanische Ölfirme.CDP verlieh 4 Milliarden an Venezuelas staatlichen Ölproduzenten
In the four weeks since China’s seven-day repurchase rate, a gauge of interbank funding availability, rose to the highest level since 2003, the two Beijing-based banks financed a $700 million airport and retail complex in Khartoum, Sudan; loaned Russian oil producer OAO Rosneft $2 billion; provided $334 million in funds for a Balkan highway; gave a $100 million line of credit to a Nigerian bank and $500 million to build four airport terminals in the west African nation; and pledged as much as $10 billion for infrastructure projects in Ivory Coast.
.....
http://www.bloomberg.com/news/2013-07-17/...queeze-hurts-at-home.html  

79561 Postings, 9117 Tage KickyGriechenland braucht neues Hilfspaket

 
  
    #9736
2
18.07.13 11:49
Athen braucht offenbar noch vor der Bundestagswahl neue Milliarden – und nach Ansicht von Ökonomen einen Schuldenschnitt. Doch diese bittere Pille will Schäuble den Wählern nicht verabreichen. Sondern frisches Geld nach Hellas pumpen.....
http://www.teleboerse.de/nachrichten/...lfspaket-article11004086.html  

23963 Postings, 8368 Tage lehnaDow wieder auf AAAAllzeithoch...

 
  
    #9737
6
18.07.13 18:11
also feeeeiern--- hier iss ein Börsenboard...

AL"s Gänse # 9722 kaufen, da kannst nix machen...
Natürlich machen wie immer Kurse die Nachrichten.
Ok, ok, die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe sanken etwas, der Philly-Fed-Index hat sich im Juli aufgehellt.
Hätte normal keine Sau intressiert, aber das muss heute für den steigenden Dow/Dax herhalten. Nachdem am Morgen noch SAP die Herde niederhielt...
Ääähm-- unter uns--- Onkel Bens Statements gestern sind die Treibsätze...


 

16574 Postings, 5000 Tage zaphod42Sind das

 
  
    #9738
6
18.07.13 18:33
Narrenkappen?  

5913 Postings, 5552 Tage learnerFill, aus Umwegen!

 
  
    #9739
18.07.13 20:16
https://www.google.de/...t1P5boBYJ8V8Mx4Rgw&bvm=bv.49478099,d.Yms

Lehna, ich schlage dann mal vor jeden Boom abzuschaffen, damit es uns endlich allen besser geht.

Aber langsam wird es eng für Ben, wenn die Börsen wieder wegen guter Wirtschaftsdaten steigen und in dem Link von Querschüsse steht ja auch, dass es weniger FooD Stamps Bezieher gibt.

71037 Postings, 5972 Tage FillorkillLearner,

 
  
    #9740
5
18.07.13 21:27
Du zäumst das Pferd wie üblich von hinten auf. Das was die Kurse bewegt ist das Sentiment oder besser das Ressentiment. Dieses entscheidet, welches Narrativ am Markt zur Geltung kommt bzw zum Trigger wird und welches nicht. Das QE-Narrativ vom 'Geld drucken' war, psychologisch professionell inszeniert, über Jahre erfolgreich - nicht zuletzt aufgrund des populären permabearischen Aberglaubens an die Allmacht der Fed. ..

Mit diesem Narrativ ist es nun definitiv vorbei. Die Aktien haben sich temporär von den Bonds emanzipiert.  Deren letzter Upmove spiegelt vielmehr ein aufkommendes alternatives Narrativ: Die Krise ist abgehakt. Die Prognosen makro werden immer optimistischer, was - sachlich leider falsch - auf die zukünftigen Earnings übertragen wird. Deren beeindruckende Eskalation 09 ff war tatsächlich eine Funktion der Krise, die mit ihrem (zeitlich durch Krisenüberlappung - Subprime, Euro usw - verzögertem) Abschluss  nun ausläuft. ..

Damit deutet sich folgendes Szenario an: makro brummt es, Haushalte werden konsolidiert, QE läuft aus, Zinsen und Inflation steigen moderat, aber beharrlich und Corporate Profits enttäuschen rätselhafterweise immer deutlicher. Vor dem Hintergrund des ( starke Earnings bereits einpreisenden) ATHs, optimistischen Makro und Consumersentiments sowie Aktiensentiment im euphorischen Extrembereich folgt logischerweise....(hier bricht das Manuskript ab)

5913 Postings, 5552 Tage learnerFill, glaube nicht, dass meine Argumentation

 
  
    #9741
7
18.07.13 22:20
ein alter bärischen Reflex ist. Nach all den Jahren ist auch mir klar geworden, dass schlechte Makrodaten keinen Crash verursachen müssen.

Die Sache mit den Food Stamps ist dennoch ein Weg der Fed gewesen druckfrisches Geld in den realen Geldkreislauf zu bringen. Diese Kohle ist nun mal nicht wieder bei der Fed als Sicherheit gelandet, sondern an der Wursttheke von Wal-Mart. Du hattest mich gefragt!

Was den Aberglauben an die Allmacht der Fed betrifft, so liegt dieser sicher zu gleichen Teilen bei den Permabullen (siehe lehna).

Euphorie wird es so lange nicht geben, wie die Fed bei sich bessernden Makrodaten weiterhin Geld für irgendwas druckt. Das Dokumentiert auch dem dümmsten Hedgefondmanager , dass irgendetwas noch faul ist und das bedeutet ein potenzielles Risiko.

Irgendwann muss die Fed den Markt in den sauren Apfel beißen lassen(QE-Stop), damit es zu deinem geliebten euphorischen Szenario kommen kann.

1018 Postings, 6375 Tage TurboLukeFill

 
  
    #9742
3
18.07.13 23:09
Die einzigen, die Kurse bewegen sind Käufer und Verkäufer. Nicht das Sentiment und auch nicht der liebe Ben. ;-) Ist eigentlich viel einfacher als das was hier ständig rauf und runter diskutiert wird.

71037 Postings, 5972 Tage FillorkillTurbo,

 
  
    #9743
4
18.07.13 23:43
das Sentiment ist Gottvater. Der Anfang und das Ende. Käufer + Verkäufer lediglich als dessen Arme und Beine. Dies gilt auch für Chart-Linien Profis. Es sei denn, es handelt sich um Robots. Deren Performance trotz Arbitrage und Scalping bekanntlich eher bescheiden ausfällt...

71037 Postings, 5972 Tage Fillorkill#41 Learner,

 
  
    #9744
18.07.13 23:59
sehr schöne Erklärung für die 'nicht überzeugten Bullen' !  

23304 Postings, 6662 Tage Malko07Wieso muss man einer Richtung

 
  
    #9745
13
19.07.13 07:18
überzeugt angehören? Ist doch kindisch. Wenn man sich Bretter vors Hirn nagelt, blickt man nicht mehr durch. Und wenn man eindeutig zu früh ausgestiegen ist, ist das auch kein Beinbruch - man sollte einfach dazu stehen und nicht verzweifelt versuchen mit Bildchen zu beweisen, dass man richtig liegt, aber nur die reale Welt nicht bereit ist dem zu folgen.

Wir sind alle Spekulanten und keiner liegt immer richtig. Es gibt eben keine Methode zu Zukunft zu berechnen oder sie gar aus Bildchen abzuleiten. Man braucht also nicht besonders stolz darauf zu sein, wenn man richtig liegt und nicht vergrämt zu sein wenn man falsch lag.

Der seit einem dutzend Jahre  andauernde übergeordnete Bärenmarkt ist vorbei und wir sind auf dem Weg in neue Gefilde. Wir werden neue Erfahrungen machen und dazu zählt sicherlich auch ein neuer Bärenmarkt - aber wann? Das weiß keiner!

 
Angehängte Grafik:
sp.png
sp.png

1462 Postings, 4198 Tage narbonneDetroit geht in die Insolvenz,

 
  
    #9746
9
19.07.13 07:59

die Quartalszahlen von Microsoft und Google enttäuschen. Ob das die Börsen unter Druck bringt kann ich nicht sagen.
Die Insolvenz von Detroit finde ich letztendlich sehr konsequent. Nur so ist wenn überhaupt ein Neuanfang möglich. Ein Weg über den sich auch so manche Stadt in Deutschland vielleicht Gedanken machen sollte um sich von untragbaren Altlasten (Pensionsverpflichtungen) zu trennen und auf Zukunftsaufgaben zu konzentrieren.
 

@fill/turboluke
Käufe und Verkäufe bestimmen den Preis. Das Sentiment ist wichtig da es der Spiegel der Anlagerpsyche ist. Eine Entscheidung um das Thema Geld wird selten rational getroffen.

In diesem Sinne wünsche ich euch einen sonnigen Tag.

ave

 

10180 Postings, 5773 Tage EidgenosseVielleicht sind die Bullen auch nur gedopt,

 
  
    #9747
9
19.07.13 08:13
man kennt das ja aus der Sportwelt. Der anschliessende Fall wäre umso steiler.

(Ich bin nicht berechtigt dieses Bild zu veröffentlichen)  
Angehängte Grafik:
bulle.jpg
bulle.jpg

23304 Postings, 6662 Tage Malko07#9746: Mir ist unklar wie der

 
  
    #9748
6
19.07.13 11:14
Neuanfang von Detroit aussehen soll? Wer gibt dieser Stadt die nächsten Jahre noch Geld, wenn sie nicht zu ihren Verpflichtungen steht respektive will noch für sie arbeiten ohne Gehalt und ohne Rente? Wie will sie dann noch die ganzen Stützhilfeempfänger ernähren? Wandern die dann aus? Auch dann könnte sie ihre Infrastruktur kaum erhalten. Dazu hat sie die verflossenen Jahrzehnte zu viele Menschen verloren und die Stadt ist viel zu groß. So einfach ist das mit dem Neuanfang nicht. MMn ist es der Anfang vom Ende. Der letzte Rest der Bevölkerung, die noch ein Einkommen hat, wird die Stadt verlassen und der verbleibende Rest führt "Krieg" in den Ruinen.

Pleite und Neuanfang hören sich im Zusammenhang so niedlich an. Ist es aber nicht. Nicht grundlos will man Pleiten verhindern.  

79561 Postings, 9117 Tage KickyDetroit;ein gutes Beispiel für Nachbarschaftshilfe

 
  
    #9749
6
19.07.13 11:58
was hier alles an Initiativen entstanden ist hat längst den Weg in Ausstellungen und in die Presse gefunden.Brachliegende Flächen werden gemeinsam kultiviert mit Gemüse ,Suppenküchen von Nachbarn organisiert,kleine Firmen bieten Reparaturen an -es scheint ein bischen wie Unternehmergeist und gegenseitige Unterstützung nach dem Krieg .Bei youtube kann man einige Videos dazu finden

vielleicht tut es unserer übersättigten Gesellschaft manchmal ganz gut ,sich rückzubesinnen.
10000e Gebäude werden runtergerissen und Flächen zu Familiengärten
http://www.youtube.com/watch?v=aP5fqqzv35g

http://www.youtube.com/watch?v=cTiFHDyONrk  

79561 Postings, 9117 Tage KickyMoodys gibt auch seinen Senf dazu

 
  
    #9750
3
19.07.13 12:11
"While not unexpected, the filing opens the door to what will likely be an unprecedented litigation scenario," said the agency in a special comment. "Before issues like bondholder recovery levels and what level of services city residents will experience become clear, the bankruptcy is likely to be a complicated and protracted process."....In June, the city defaulted on a $39.7 million payment on taxable pension debt and presented a financial restructuring plan the rating agency called "unconventional."

At that point Moody's downgraded the rating of about $1.5 billion of certificates of participation to the lowest level of D, and then moved to cut Detroit's general obligation unlimited tax rating to Caa3.
http://www.reuters.com/article/2013/07/19/...ys-idUSBRE96I02D20130719  

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