Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 23.06.25 21:15
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:199.561
Neuester Beitrag:23.06.25 21:15von: xiviLeser gesamt:40.744.141
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4378 Postings, 6064 Tage DreiklangHigh noon in Teheran

 
  
    #198551
3
22.06.25 21:01
Der Iran hat jahrzehntelang auf die große Konfrontation hingearbeitet, seit 1979 die US-am. Botschaft in Teheran besetzt und dort Geiseln genommen wurden. Israel ist dabei der Stellvertreter der dunklen, ja satanischen Macht USA.

Jetzt ist die ultimative Lage da : Die USA haben den Iran angegriffen. Man könnte sagen: durchaus wunschgemäß.  

Reagiert die Theokratie jetzt nicht, bricht die Rhetorik des Regimes zusammen. Direkt angreifen kann der Iran die USA sowieso nicht, aber er hat andere Möglichkeiten einer stufenweisen Eskalation :  Etwa mit der Sperrung und Verminung der Seestraße von Hormuz. Die USA haben schon erklärt, dass sie von einer Sperrung der Straße nicht besonders betroffen sein werden. Europa hingegen wäre   sehr betroffen.

Was soll Europa überhaupt machen? Europa hat im Iran-Konflikt KEINE Rolle gespielt und die Aussichten für die Zukunft sind noch schlechter. Sollte z.B. eine maritime Operation an der Straße von Hormuz erforderlich werden, kann Trump ganz entspannt auf die EU verweisen : Soll diese doch eine Flotte aufstellen.

Für Trump ist nur noch die strategische Ebene der Nuklearmächte interessant. In seiner Wahrnehmung ist ein kräftiger Diktator Kim (Nordkorea) bedeutsam, ein deutscher Bundeskanzler hingegen eine eher lächerliche Figur.  Aber das hat ein Friedrich Merz noch nicht begriffen.

Um überhaupt  wahrgenommen zu werden, sollte man schon Nuklearmacht sein (oder eine werden wollen wie der Iran). Das wird auch Japan interessieren, denn Japan befindet  sich sogar mit drei (!) Nuklearmächten in seiner unmittelbaren Nachbarschaft.

Die NATO ist für Trump bestenfalls noch eine lästige Altlast. Nachdem er schon den G7-Gipfel hat platzen lassen, konnte man sich im Vorfeld  des NATO-Gipfels nur auf ein dünnes Kommuniqué einigen. Die Ukraine wurde  dabei sowieso außen vor gelassen.

Die Interessengebiete der Welt sortieren sich neu. Europa gerät dabei ins Abseits. Das ist heute einmal mehr deutlich geworden.

73589 Postings, 6226 Tage Fillorkill'Europa gerät dabei ins Abseits'

 
  
    #198552
22.06.25 22:07
'Die Interessengebiete der Welt sortieren sich neu. Europa gerät dabei ins Abseits. Das ist heute einmal mehr deutlich geworden.'

Der Versuch, eine angeblich 'woke' verursachte, tatsächlich aber unbegriffen technologieinduzierte Transformationskrise sowohl kulturell als auch imperial auf Kosten ehemaliger Partner und verhasster Minderheiten einhegen zu wollen, treibt immer bizarrere und immer gewaltträchtigere Blüten. Das ist was draussen gerade abgeht. Wer daraus als Krisengewinnler hervorgehen wird ist allerdings noch längst nicht ausgemacht. Trump glaubt nur dass das der ist mit der dicksten Wumme.  

7777 Postings, 2870 Tage CoshaZum Nachhören

 
  
    #198553
23.06.25 11:44
Carlo Masala + Paul Ronzheimer zum US Einsatz gegen das iranische Nuklearprogramm.

https://open.spotify.com/episode/62YdMku9rEUKOlmmPiCtBI  

23595 Postings, 6916 Tage Malko07In einer Welt, in der nur noch das

 
  
    #198554
4
23.06.25 16:40
das Recht des Stärkeren gilt, der sich rücksichtslos gegen jede Konsequenz nimmt was auch immer er will, kann es jeden treffen und nicht nur den auf Atomwaffen spickenden Islamofaschismus.

Die Welt war schon immer so und wird es auch so bleiben. Nur starke Bündnisse/Staaten können ihre Feinde in Schach halten und nicht und nie das sogenannte Völkerrecht, das sich schon immer als Witzfigur aufgespielt hat. Wieso? Ein Recht ist nur ein Recht wenn es auch durchsetzbar ist. Was wäre z.B. unser bürgerliches Recht wert, gäbe es keinen Staatsgewalt das dieses notfalls mit Gewalt durchsetzen würde? Und wie heißt diese Gewalt beim Völkerrecht. Es soll angeblich die UNO sein. Die UNO kann allerdings viel beschließen und rum schwadronieren, es wird keine Auswirkung haben. Die Macht hat nur der Sicherheitsrat in dem einige Mitglieder ewig Mitglieder sind, egal was sie anstellen und jeden Beschluss mit ihrer Vetomacht verhindern können. Es sind die sogenannten Siegermächte des 2. Weltkriegs und diejenigen die sich dafür halten respektive sehr groß sind. Ist werde ein demokratisches noch ein humanistisches Gremium. Es dient primär den Interessen dieser 5 Mitglieder und wenn diese gerade friedlich sind oder sich selbst paralysieren kann die Welt eventuell etwas friedlicher sein. Ansonsten vertritt eben jeder Staat nur seine Interessen, manchmal in Vereinigungen weil er selbst zu ohnmächtig ist und das dient alles nicht dem Völkerrecht. Und Israel vertritt eben seine Interessen. Und sein primäres Interesse ist als Staat zu überleben und den Juden Schutz zu bieten. Und bedingt durch ihre Erfahrungen werden sie immer weniger zimperlich.

Das Völkerrecht dient, wie viele UN-Organisationen, nur der Propaganda und vielen nicht ganz koscheren Geschäften und unsinnigen aber teuren Pöstchen . So sieht momentan Russland im Krieg gegen den Iran ein verstoß gegen das Völkerrecht. Ich könnte mich schieflachen. Ein starker Vertreter des Völkerrechts.

Manchmal kommen sich feindlich gesonnene Staaten zur Einsicht, dass ein gemeinsames Handeln  beiden dient, Ist aber die Ausnahme. Und wie schon gesagt, manchmal sind die Interessen gleich oder ähnlich.  

23595 Postings, 6916 Tage Malko07Für Trump ist nur noch die strategische Ebene

 
  
    #198555
1
23.06.25 17:16
der Nuklearmächte interessant.

Ist mMn Unsinn. Er will nur nicht mehr die Kriege von anderen ausfechten welche sich genüsslich zurück lehnen und den Amis bei der Erledigung der notwendigen Aufgaben äußerst kritisch zuschauen.

Wieso sollen die USA Russland in Europa in Schach halten? Ist doch primär Aufgabe der Europäer. Die USA verkaufen uns dafür gerne Waffen und wenn wir unsere Verteidigung ernst nehmen werden sie uns sicherlich, wenn es kritisch wird, helfen. Noch stellen Europäer die Mehrheit der US-Bürger. Letzteres ist der Grund für die potentielle Hilfe und sonst keiner. Die Europäer selbst sind schlimme prinzipienlose Händler welche gerne andere ihre Schmutzarbeit machen lassen und sich dabei als Gutmenschen aufspielen.

Die USA haben Israel ihre notwendige Arbeit machen lassen. Nur Biden/Harris haben sie dabei behindert. Trump wird Israel, immer wenn es kritisch wird, zur Seite stehen. Aber primär ist Israel zuständig und es bekommt vergleichbare Hilfe wie die Ukraine, also viele notwendigen Infos und Waffen. Bei uns reden wir bezüglich Israel von Staatsraison unterstützen aber in der Praxis indirekt über UN-Organisationen den palästinensischen Terror wie z.B. die Hamas. Schon jetzt träumen wir wieder davon den Handel mit dem Iran auszuweiten damit dieser sich militärisch wieder schnell erholen kann. Noch heute berücksichtigen die europäischen diplomatischen Initiativen nicht das Raketenprogramm des Irans. Das ist zwar ja kein spaltbares Material, dient aber genau so der Vernichtung Israels.

Nach dem Schlag der USA gegen den Iran ging in vielen europäischen Staaten die Angst um, der Iran könnte sich an US-Stationierungen im Nahen Osten rächen und Trump dann den Bündnisfall aufrufen. Das sollte man sich genüsslich auf der Zunge vergehen lassen. Und dann wird man feststellen dass wir nicht erwachsen sind aber unheimlich stark verlogen.

Die Sperrung der Straße von Hormus betrifft primär die Interessen von einigen arabischen Staaten, Europa, China und viele andere Gebiete in Asien aber kaum die Interessen der USA. Vergleichbar ist die Interessenlage im roten Meer bei der Bedrohung der Schifffahrt durch die Huthis. Die Deutsche Marine schützt die Schiffahrt darf aber nicht den Ursprung der Bedrohung im Jemen bekämpfen. Das sollen die USA und Israel machen denn wir schwadronieren lieber vom Völkerrecht und bleiben die Guten.

Unsere strategische Ebene ist das Geschäft, auch das Schmutzige.  

23595 Postings, 6916 Tage Malko07Trump glaubt nur dass das der ist mit der dicksten

 
  
    #198556
1
23.06.25 17:22
Wumme.

Ich glaube nicht dass er so naiv ist. Würde er Israel nicht mehr unterstützen wäre ein baldiger Atomkrieg denkbar. Dabei kämen die Bomben nicht vom Iran. Trump ist eben kein Kriegsanhänger und er versucht die Kriege zu beenden was allerdings auch für ihn oft unendlich schwierig ist. Da gab es schon ganz andere US- Präsidenten, von beiden Parteien.  

4378 Postings, 6064 Tage DreiklangFisch in Mittelfranken erschossen

 
  
    #198557
1
23.06.25 19:38
Die Lage eskaliert schnell, nicht nur in Doha/Katar und im Irak, sondern auch in Bayern.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/...5a00-4932-b33f-25423f3330c8

Zitat: Der Fisch war am späten Freitagnachmittag im Brombachsee aufgefallen. Er habe sich längere Zeit im Bereich einer Schwimminsel aufgehalten, sei sehr angriffslustig gewesen und habe immer wieder Badegäste angegriffen, hieß es von der Polizei weiter. Weil der Fisch den Angaben zufolge als Sicherheitsrisiko für die Badegäste und für Besucher eines am See stattfindenden Musikfestivals eingeschätzt wurde, beschlossen die Einsatzkräfte, das Tier zu töten.
(Hervorhebung von mir)

Ob und inwieweit sich der Erschossene radikalisiert hat, konnte bisher nicht ermittelt werden.

544 Postings, 597 Tage xiviAtomwaffen

 
  
    #198558
23.06.25 21:15
Zitat fill: Es gibt nicht wirklich was zu feiern.

Ja, the Party is over, kann man da ev. etwas sarkastisch aber generell sagen. Im Iran aber auch anderswo.  Auch für die Generationen in Europa welche nur Wachstum und mehrheitlich beschränkte Konflikte, ausserhalb, selber erlebten.
Stabilität ist eine der Grundlagen von Frieden aber auch von Demokratie.
Illusionen und Wünsche gehen gerade Bach ab. Eine friedlichere Welt rückt weit weg.
Diplomatie kommt an seine Grenzen, wenn niemand Interesse daran hat.

Man weiss nicht wirklich was im Iran zerstört wurde, das bereits angereicherte Uran wohl kaum. Wie viel davon vorhanden ist und ob es ausreicht um Atomwaffen zu bauen?
Das Regime im Iran hängt wohl davon ab, denn sie haben ja die Bevölkerung aufgrund dieses Programmes auch wirtschaftlichen Beschränkungen ausgesetzt und viele Mittel eingesetzt dafür.
Die angestrebte Zerstörung Israels ist auch die Machbasis des Regimes, unverschleiert. Dafür wurde die Bevölkerung auch ideologisch erzogen, dass da eine grosse Befreiung in der Zukunft kommen soll, für die sich es lohnt zu entbehren, denn der Iran wäre ein recht reiches Land.

Es geht aber dabei auch um Lowtech, nicht um Hightech, denn da sind viele Länder und Regionen völlig angehängt. Deshalb ist der Iran wohl auch derart fast wehrlos gegenüber technologisch überlegenen Waffen. Eine Atombombe zu bauen ist heutzutage wohl recht primitiv, in keiner Weise innovativ.
Die Büchse der Pandora öffneten aber damals die USA, sie setzten sie auch tatsächlich ein, im Nachhinein fragwürdig, denn der Krieg war für Japan bereits verloren zu dem Zeitpunkt.

Sind wir Menschen eben zu doof, um mit unserer Intelligenz umzugehen ? Atomwaffen sind mMn ein Symbol für menschliche Dummheit. Die Folgen eines Einsatzes sind völlig unkontrollierbar. Es kann zum Ende von allem führen. Israel ist ein sehr , sehr kleines Land, eine einzige Atombombe hätte da sehr grosse Wirkung. Das Regime im Iran speist seine Rechtfertigung in der angestrebten Zerstörung Israels.
Man kann sich das zwar wünschen, dass dieses Regime kippt, aber das müsste von Innen passieren, wie auch in Russland usw. Der Hass auf den Westen wird ev. nur weiter genährt durch die Interaktion der USA im Iran, was diesen Regimes ev. entgegenkommt, man wird es erst sehen, ihren Rückhalt in der Bevölkerung stärken oder eben schwächen.
Das Recht des Stärkeren führte auch immer zu Rebellieren und Ablehnen des Stärkeren. Man sieht es z.B. im hartnäckigem totalen Krieg der Nazis und der deutschen Bevölkerung damals, bis zum bittersten Ende, als der Krieg schon lang verloren war. Weder den Iran noch Rissland kann „man“ besetzen und umerziehen wie es in Deutschland damals geschah. Wer sollte das denn tun und mit welchem Rückhalt, mit welchen Mitteln und mit welchem Ziel?  

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