Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Geboostert und Genesen. Geiler geht nicht, wie sehr ich doch katze beneide...  

geimpfte hocken dicht auf dicht in der Beiz und tauschen Covidls aus. Mahlzeit.

Ekelhaft. 🐽  

ist es die Pandemie der Hirnlosen Rotz2Gs  

Wünsch Dir und Deiner Freundin ein schnelle und gut Genesung! ...und dass Ihr die Weihnachtstage trotzdem ein wenig genießen könnt.

 

...auch an diesem Fall aus der Praxis kann man übrigens erkennen, dass Deine Überlegungen zu möglichen Unterschieden zwischen der Impf- und der Infektionsimunisierung hinsichtlich der Förderung von Escape-Varianten schlichtweg Unsinn ist.

Ansonsten wären Genesene von Omikron ja auch gar nicht betroffen. Omikron kann jedoch beide Formen der Imunisierung überwinden, d.h also, diese Variante würde sich ebenso durchsetzen, wenn es keine Geimpften sondern nur Genesene gäbe.

 

 

sondern auch der logische Inhalt.  

"Omikron kann jedoch beide Formen der Imunisierung überwinden, d.h also, diese Variante würde sich ebenso durchsetzen, wenn es keine Geimpften sondern nur Genesene gäbe."

Der Selektionsdruck durch die Schmalspur-Impfung würde fehlen, wenn es nur Genesene gäbe. Vielleicht hätte sie die Immune-Escape-Variante dann überhaupt nicht (oder nicht so schnell) entwickelt.  

…Immunität erreichen

https://www.theeuropean.de/egidius-schwarz/...iger-antikoerper-haben/  

Nochmals eine Zusammenfassung. Viele scheinen so in ihrer Blase gefangen, dass sie Texte die nicht zu ihrer Blase passen, nicht lesen.

Das Corona-Virus werden wir sehr wahrscheinlich nie los werden. Wir werden also regelmäßig große Infektionswellen erleben. Nur wenn diese Infektionswellen nicht mehr unsere Gesundheitssystem und unsere Infrastruktur bedrohen sind wir in der Endemie gelandet. Dann kann der Staat seinen Einschränkungen weitgehend bis ganz aufheben und der Bürger kann eigenverantwortlich handeln. Er muss dann selbst entscheiden welche Risiken er eingeht und manche werden weiterhin schwer an Corona erkranken und manche davon auch sterben, trotz der dann zur Verfügung stehenden Medikamenten und freiwilligen Impfungen. Wie lange wird es dauern bis wir diesen Zustand erreicht haben? Könnte nächstes Jahr sein, könnte aber auch noch Jahre dauern. Und den Zustand der Endemie gilt es ohne zu große wirtschaftliche Verlusten, Verlusten an Menschenleben und breiter Schädigung der Volksgesundheit zu erreichen.

Damit dieser Zustand (Endemie) erreicht wird, muss in der Bevölkerung ein ausreichender Grundschutz gegen eine schwere Erkrankung, nicht zu verwechseln mit dem praktisch unmöglichen Infektionsschutz, erreicht werden.  Erreicht wird das über Impfungen und Infektionen. Letzteres wird auch oft Durchseuchung mit Blick auf Impfverweigerer genannt.

Impfungen müssen nach WHO zu über 50% gegen eine schwere Erkrankung schützen, ein Schutz gegen Infektion wird nicht verlangt. In der Phase III des Zulassungsprozesses wurde auch genau dieses überprüft. Dabei erreichte damals zu Zeiten der Wuhan-Variante BionTech einen Schutz von 95% und Moderna von 94% gegen eine symptomatische Infektion/Erkrankung. Wieviele sich in diesem Test symptomfrei infiziert hatten war unbekannt und auch kaum möglich festzustellen gewesen. Alle Personen in dieser Phase, über 80000 bei beiden Herstellern, hätten dann regelmäßig PCR-Tests unterworfen werden müssen. Sollte unseren sogenannten Naturwissenschaftler hier klar sein, dass das nicht durchführbar ist und auch nicht gefordert war. Im ersten praktischen Einsatz damals in Israel wurde dann festgestellt dass die Impfung auch zu über 90% Infektionen verhindert. Alle Fachleute waren überrascht und fingen mit der Forschung Richtung Infektionschutz an. Es wurden hohe Pegel von  bindende Antikörpereinheiten im Blut festgestellt welche oft eine Infektion verhinderten. Später stellte man dann mit anderen Virus-Varianten fest, dass dieser Pegel umso höher sein muss je höher die Viruslast dieser Variante ist. So kristallisierten sich notwendige Pegel heraus welche mit großer Sicherheit eine Infektion verhindern können: Wuhan 300, britische Variante 500, indische Variante 1000 und für die aktuelle südafrikanische Variante noch unbekannt. Man rechnet aber entsprechend Untersuchungen in der Petrischale mit mindestens 1500, ein Wert der meistens nach der 2- Impfung nicht erreicht wird aber nach dem Boostern oft übertroffen wird. Allerdings sinkt der BAU-Pegel relativ schnell. Schon nach 4 Monaten ist er bei vielen schon für Delta zu niedrig (gilt für alle Impfungen, auch für Moderna wo der Pegel etwas langsamer sinkt). Der Schutz gegen schwere Erkrankung hat damit aber nichts zu tun. Der ist im Gedächtnis des Immunsystem verankert. Wie lange er anhält ist noch unbekannt. Dazu ist alles noch zu neu.

Auch unter den Geimpften gibt es Erkrankte, führen manchmal auch zum Tode. Aber deren Zahl ist nicht so groß dass sie unser Gesundheitssystem und unsere Infrastruktur gefährden könnte. Allerdings ist die Impflücke in den meisten Staaten zu hoch um den Zustand der Endemie zu erreichen. Bei Wuhan sollten 70% geimpft oder genesen sein, bei der britischen Variante über 80% und bei Delta über 95%.  Deshalb spricht man auch vom der Pandemie der Ungeimpften. Hat nichts mit den Infektionen zu tun die von Geimpften weiter getragen werden und vor denen manche Schwurbler sich panikartig fürchten. Übrigens schützen momentan die Geimpften welche sich boostern die Ungeimpften weil dadurch die Infektionswellen schwächer werden, unabhängig von Omicron.

Es gilt also nicht Infektionen prinzipiell verhindern zu wollen sondern den Zustand der Endemie möglich schnell ohne katastrophale Seiteneffekte erreichen zu wollen. Und das kann man an den politischen Maßnahmen in verschiedenen Staaten ablesen. Manche Staaten versuchen Einschränkungen so lange als möglich zurück zu halten damit die Durchseuchung Fortschritte macht.

So sollen z.B. Zugangsbeschränkungen wie 3G den nicht Geimpften das Leben unkomfortabler oder auch teurer (dort wo Tests selbst zu zahlen sind) machen um sie zum Impfen zu bewegen, die Durchseuchung aber nicht verhindern. Dafür sorgen dann schon die schlechte Testqualität und die infizierten Geimpften.

Wird die Infektionslast in Staaten mit Impflücke zu groß steigt die Gefahr der zu starken Krankenhausbelastung. Dann ist 2G angesagt. Motiviert zum Impfen und schützt die ungeimpften Pandemietreiber durch eine Infektion durch die Geimpften.

So ist es nicht überraschend dass es in Veranstaltungen nach 3G oder 2G und sogar nach 2G+ zu großen Ausbrüchen kommt. Und je stärker das Infektionsgeschehen und je infektiöser die vorherrschende Variante ist umso öfters. Haben wir sogar schon bei 2G++ (also mit PCR-Test) geschafft. Antigentest sind Schrott und PCR-Tests oft zu alt. Und das alles gilt auch für die Schweiz wo diesbezüglich diese Gefahr momentan viel höher als in Deutschland ist. In Deutschland ist die Chose (Durchseuchung) schon in manchen Regionen aus dem Ruder gelaufen und man steht auf der Bremse (viele allgemeine Einschränkungen). Man darf aber nicht zu stark bremsen ansonsten dauert es mit der Durchseuchung noch zu viele Jahre in denen man immer wieder auf die Bremse steigen muss. Mit der Impfung kann man diese Zeitspanne verringern wenn praktisch alle geimpft sind. Deshalb kommt die Impfpflicht bei uns so sicher wie das Amen in der Kirche, über welche Methode es auch immer verdeckt oder offen eingeführt wird. Aber auch wenn alle geimpft sind wird das Corona-Virus uns weiter regelmäßig besuchen und Infektionswellen auslösen. Wir sind dann nur im Zustand der Endemie und es wird dann das neue 3G gelten: Geimpft, Genesen oder Gestorben. Und jede Variante wird infektiöser werden und die jeweilige Welle immer schneller. So wird das Virus wird den letzten Keller im letzten Dorf sicher erreichen.

Fröhliche Feiertage, auch in die Schweiz und gute Genesung.  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...st-Alternative-article23018167.html

Die Ukraine sieht ihr eigenes Gastransitnetz als wichtige Alternative zur bisher noch nicht genehmigten Ostseepipeline Nord Stream 2 von Russland nach Deutschland. "In der gesamten Geschichte des ukrainischen Transits kam es nicht einmal vor, dass dieser wegen irgendwelcher technischer Probleme auf ukrainischer Seite ausgefallen ist", sagte der Chef des Betreiberunternehmens...

Nord Stream 2 soll unter Umgehung der Ukraine [Gottchen auch, A.L.] Gas von Russland nach Deutschland bringen. Die Ostseepipeline ist fertiggestellt, aber noch nicht in Betrieb. Die finanzschwache Ukraine ist dringend auf die Milliardeneinnahmen aus den Durchleitungsgebühren für den Gastransit angewiesen und befürchtet nun hohe Verluste.

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A.L.: Was heißt denn "hohe Verluste"? Ein Gewerbetreibender, der  überholte Geschäftskonzepte weiterverfolgt - z. B. ein herkömmlicher Uhrmacher in Zeiten der Digitaluhren -, setzt schlichtweg auf das falsche Pferd. Dabei nützt es ihm auch nichts, dass seine reparierten Uhren bisher "immer sehr genau gingen".

"Kreative Zerstörung" ist laut dem Ökonomen Schumpeter der Motor der Innovation. Leitungen legen, sich drauf setzen und Durchleitungs-Bebühren kassieren ist ein Geschäftskonzept ähnlich den Wegelagerern im Mittelalter, die mit der Keule neben dem Weg standen und Durchlassgebühren erpressten. Modern ist der Tunnel, der unter den Wegelagerern hindurchführt. ;-)

Das Gejammer der Polen hat ähnliche Wurzeln.

Auf angestammten Privilegien zu bestehen und deren Fortsetzung (womöglich mit Kriegsdrohung) zu erpressen, ist kein modernes wirtschaftliche Konzept, sondern LPG-DDR in Tüten.  

Drosten meint, Covid könnte schon mit Omikron (5. Welle) endemisch werden, d.h. zur normalen Grippe mutieren.

Der Grundschutz wird übrigens nur teils durch Impfungen, vor allem aber durch wiederholte Infektionen mit dem echten Virus erreicht.

Mit diesem Vorwissen hab ich die Lektüre deines überfordernden Heiligabend-Ergusses bereits nach 1,5 Absätzen abgebrochen. Muss noch den Baum schmücken ;-)
 

Bullshit. Ein ausreichenender Grundschutz ist in der Bevlkerung nicht erreichbar, weil das Virus wegen der vielen Impfungen mutiert. Damit "hält" die Impfe als Schutz gegen schwere Erkrankung vielleicht ein halbes Jahr, ebenso der Genesenenstatus.

Wir müssen also bis ultimo halbjährlich durchimpfen, um den von malko erträumten "Grundschutz" nur zu halten. Und das wird kaum logistisch wie rechtlich möglich sein.

Einziger Ausweg ist zu hoffen, dass das Virus zur Erkältung mutiert. Omicron beweist, dass es in diese Richtung geht: Ansteckender, aber grundsätzlich harmloser.    

und glauben jeden Unsinn der zu ihrem Weltbild passt.

Ich glaube z.B bezüglich Corona nicht Aussagen von Tests die nur auf Untersuchungen in der Petrischale oder praktisch nur auf Hochrechnungen von sehr wenigen Fällen beruhen. Auch nicht so allgemeine Aussagen wie z.B. bietet einen Schutz von über 90%.

Auch Novavax wurde zum Zeitpunkt der WuHan-Variante konzipiert und entwickelt. Der Prozess ist nur mühsamer wie bei mRNA-Stoffen. Gentechnisch veränderte Insekten erzeugen die Spikes welche dann in aufwendigen Reinigungsprozessen separiert werden müssen. Letzteres war der Grund für das verspätete Erscheinen auf dem Markt (Fertigungsschwierigkeiten beim Reinigen bei großen Mengen). Erprobt wurde in der Phase III der Stoff in 2 Regionen zu einer Zeit als es Delta noch gar nicht gab. Phase III ist also schon länger bezüglich des Feldversuchs abgeschlossen aber es fehlte immer noch die Fertigungsfreigabe.

Die Ergebnisse zur Wirksamkeit gegen neuere Varianten beruhen auf Tests in der Petrischale, also im wesentlichen auf den nur kurz anhaltenden Schutz der bindenden Antikörper gegen Infektionen nach gerade vollständiger Impfung (schaffen die anderen Vaxinen auch). Wie schnell diese abgebaut werden, muss die Praxis zeigen.  Manche Virologen bezweifeln aber gerade bei dieser Methode die stärkere Verankerung im Immunsystem  und damit der Schutz gegen schwere Erkrankung.

Meine Aussage ist aber nicht, Novavax ist schlecht. Wie gut oder schlecht muss die Praxis zeigen. Hoffentlich behalten sie ihre Fertigungstechnik im Griff.  

wie Omikron, die im Handumdrehen Millionen infiziert, dabei aber (wie es bislang aussieht) meist harmlose Verläufe hat, wäre der Joker für einen "Grundschutz". Denn dann wird die gesamte Bevölkerung sehr schnell diesem Virus ausgesetzt und kann ebenso schnell eine solide natürliche Abwehr gegen die Klasse der Sars-CoV-2-Viren ausbilden. Die Herdenimmunität ist dann schneller erreicht, als das Virus mutieren kann.

Impfstoffe samt klinischen Phasen hingegen hinken dem "Virusgeschehen" immer um mindestens 6 Monate hinterher. Was nützt es, sich heute noch gegen die fast ausgestorbene Wuhan-Variante impfen zu lassen?

Tut mir leid, dass die "technische Lösung" in diesem Fall weder die beste noch die zielführendste ist. Der Menschheit kommt vor allem zugute, dass aggressive Viren mit der Zeit harmloser werden. So läuft das schon seit 200.000 Jahren.  

dass technische (Pseudo-)Lösungen, mit rigiden staatlichen Anordnungen durchgesetzt, in Bürokraten-Deutschland traditionell enorme Wertschätzung genießen.

Da werden selbst manche Bayern zu Preußen ;-)  

Auch mit der "Klimakontrolle" wird die Menschheit krachend scheitern.

"Eiszeiten verhindern" kann nur der liebe Gott.  

dass das alles andere als gesichert ist. Etwas anderes sage ich auch nicht wenn ich in den nächsten Jahren damit rechne, eventuell schon im nächsten Jahr. Bezüglich Omicron fehlen einfach zu noch zu viele Daten um sinnvolle Prognosen machen zu können wobei Prognosen prinzipiell schwierig da sie es mit der Zukunft zu tun haben. Und dann weiß keiner wie die Bevölkerung und die Politik sich  verhalten wird.

Dass der Grundschutz durch Impfungen und Infektionen erreicht wird, ist nicht zu bezweifeln. Die Impfungen beschleunigen nur und verhindern bei vielen Menschen (nicht bei allen) schwere Erkrankungen. Das zukünftige Boostern wird bei gesunden Menschen die Infektion sein und bei vulnerablen Gruppen mindestens noch eine Zeitlang die Impfung.

Erfolgreiches Schmücken des Baumes und ein fröhliches Fest. Fall nicht von der Leiter. Ist gefährlicher als Omicron. Unser Baum leuchtet schon seit einer Woche.  

aber kein Allheilmittel.

Frohe Weichnachten.  

der Studie der britischen Gesundheitsbehörde, sind da wieder mal Schwurbler am Werk?

"In ihrem Bericht “COVID-19 vaccine surveillance report” der Woche 42 räumt die britische “UK Health Security Agency” auf Seite 23ff. ein, dass „die N-Antikörperspiegel bei Personen, die sich nach zwei Impfdosen infizieren, niedriger zu sein scheinen“. Desweiteren heißt es in der Studie, dass dieser Antikörperabfall im Grunde dauerhaft ist.

Was haben diese Ergebnisse für eine Bedeutung? Wie Alex Berenson betont: „Wir wissen, dass die Impfstoffe die Infektion oder die Übertragung des Virus nicht verhindern (tatsächlich zeigt der Bericht an anderer Stelle, dass geimpfte Erwachsene jetzt mit viel höheren Raten infiziert werden als nicht geimpfte Personen rechnen müssen.”

Wie aus der Studie aus Großbritanien hervorhebt, bedeutet dies, dass der Impfstoff die körpereigene Fähigkeit beeinträchtigt, nach der Infektion Antikörper nicht nur gegen das Spike-Protein, sondern auch gegen andere Teile des Virus zu produzieren. Das Schlimme an dem Bericht ist: Insbesondere geimpfte Menschen scheinen keine Antikörper gegen das Nukleokapsidprotein, die Hülle des Virus, zu produzieren zu können, die bei nicht geimpften Menschen ein entscheidender Teil der Reaktion sind.“
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https://www.theeuropean.de/egidius-schwarz/...iger-antikoerper-haben/

Die Conclusio ist: Menschen, die sich jetzt impfen lassen, sind daher weitaus anfälliger für etwaige Mutationen des Spike-Proteins, selbst wenn sie sich bereits infiziert haben und wieder gesund geworden sind.

Dagegen werden nicht geimpfte Menschen eine dauerhafte, ja sogar permanente Immunität gegen alle Stämme des angeblichen Virus erlangen, nachdem sie sich auf natürliche Weise auch nur einmal mit ihm infiziert haben.

„Das bedeutet auch, dass das Virus wahrscheinlich Mutationen auswählt, die genau in diese Richtung gehen, weil sie ihm im Grunde eine riesige anfällige Population zum Infizieren anbieten“, so Berenson. „Und es ist wahrscheinlich ein weiterer Beweis dafür, dass die Impfstoffe die Entwicklung einer robusten Langzeitimmunität nach der Infektion beeinträchtigen können.“



 

Ich vergaß noch, die CO2-Steuer zu erwähnen, mit der staatliche Zwangshansel sich obendrein selber belohnen. Sogar mit Staffelung (Steuer steigt von Jahr zu Jahr). Das ist noch verböckter als die konstanten mittelalterlichen Ablasszahlungen an die Kirche.  

...außer von der GEZ  

bringt 1G-Regeln ins Gespräch...  Greifen die Kontaktbeschränkungen nicht so wie erhofft, könnte man nach Drostens Ansicht Beschränkungen in Betracht ziehen, bei denen nur bereits geboosterte Menschen Zugang haben - was er als "1G" bezeichnete.

Frei nach Albert Einstein: Zwei Dinge kennen keine roten Linien: Die Ausmaße des Weltalls und die Dummheit gewisser Personen.

Ich traue unseren sogenannten Eliten einiges zu , aber dass sie durch ihre Einflüsterer Drosten und Co nicht über diese Möglichkeit, durch Omikron die Pandemie beenden zu können , informiert sind, das nicht. Sie wissen es , benutzen aber Omikron sozusagen als Verbündeten.
Vielleicht muss man etwas um die Ecke denken, um zu erkennen warum auf einmal von der Gefährdung der kritischen Infrastruktur die Rede ist. Unsere Stromversorgung steht auf mehr als wackligen Füße. Kommt es zu einem Blackout, kann man diesen getrost auf in Quarantäne befindliches Personal schieben. Kommt es zu Lieferengpässen bei Lebensmitteln, fehlen plötzlich, ohne Verschulden der Verantwortlichen und jahrelangen Versäumnissen, Kraftfahrer, Lagerarbeiter usw.
Die Liste, Omicron als Verantwortlichen für diverse politische Versäumnisse verantwortlich zu machen, ließe sich beliebig fortsetzen. Die halbe Welt mag Omicron als ungefährlich einstufen, in Deutschland wird sie noch gebraucht. Um unsere Gesundheit geht es schon lange nicht mehr. Das dürfte eigentlich dem letzten Befürworter klar geworden sein, nachdem die Statistik von Söder, Tschentscher und wohl auch in Sachsen bekannt geworden ist. Maßnahmen auf fiktiven Zahlen zu begründen, das ist Absicht und niemals Zufall.

Irgendwann heißt es: Ach die armen Politiker! Sie sind ja so tollpatschig. Alles aus Versehen! Niemand ist schuld, alle sind irgendwie schuld! Die meisten habe es nur gut gemeint! Wer hätte das ahnen können? - Na jeder!