Thyssen, gute Chancen, einige Risiken.

Das alles ganz ganz furchtbar ist haben wir ja jetzt genügend oft gelesen hier. Sind diese Typen denn überhaupt investiert? Oder worum gehts? Das macht es ja total anstrengend und die Debatte wird unsachlich wenn sich zwei Fronten aufbauen, die sich gegenseitig extremisieren.

Lasst doch mal gut sein. Das ist ja wie nach ner Trennung die Exfreundin weiter zu zulabern - obwohl die Nummer durch ist. Das ist doch auch eine Stolzfrage. Wer das Handtuch geworfen hat und sich damit gut fühlt soll sich doch freuen und die interessierten Investoren langsam mal in Ruhe lassen.

Oder sehe nur ich das so..?  

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/...ustrielegende-16362703.html

Thyssen-Krupp war mal der größte Konzern Europas. Davon ist nicht mehr viel übrig. Jetzt fliegt das Unternehmen auch noch aus dem Dax. Die Rekonstruktion eines Niedergangs.  

erst so kurz bei Ariva angemeldet?  

"Der Zinskupon beträgt 1,875 Prozent per annum bei einem Emissionskurs von 99,633 Prozent. " Die neue Anleihe mit dreieinhalbjähriger Laufzeit wurde von Citi, Commerzbank, Credit Agricole CIB, Deutsche Bank, Santander und UniCredit begleitet. 1,8 Prozent ist eine solide Finanzierung an dreieinhalbjähriger Liquiditätssicherung und keine nicht zu erwirtschaftende Hochzinsanleihe, wie z.B. bei Heidelberger.

Der "MULTI" (https://www.stern.de/digital/technik/...s-in-den-himmel-8661548.html) und die golbalen Patente hierzu rechnet sich bei Gebäuden ab 150 m Höhe für Thyssen. Weltweit existieren derzeit weit über 1.000 Gebäude, welche diese Höhe erreichen bzw. deutlich überragen. Künftig wird sich diese Zahl überproportional steigern und Thyssen wird einen Teufel tun, daran nicht führend zu partizipieren (https://www.welt.de/finanzen/immobilien/...zur-Kilometer-Marke.html).

Bei Thyssen liegt etwas in der Luft. Natürlich muss man auf Aktien setzen, ein langer Atem und Mut gehören auch dazu, aber DAs kann die Geschichte der E-Mobilität auf Jahrzehnte in den Schatten stellen und eine echte Erfolgsgeschichte werden. Ob und inwieweit Klöckner von der Entwicklung bei Thyssen überhaupt partizipiert, steht in den Sternen. Ein paar nette Mittagessen und Austausch von Gedankengut, reichen dafür sicher nicht aus und taugen bestenfalls als Börsengeschwätz oder zur Unterhaltung in diesem bzw. dem parallelen Thread.

Seit 1999 hat sich bei Thyssen mit +25% an Aktienzahl wenig getan bei Kapitalerhöhungen. Wie man weiß geht Geld dahin, wo Geld gemacht wird. Mit der Marktführerschaft in der Aufzugstechnik für Gebäude über 150 m Höhe und mehrerer tausend solcher Gebäude in den kommenden Jahrzehnten ist der Markt für diese Technik da. Die Wartung, der Lebenszyklus ... schließen sich an. Für mich schreit es nach Kapitalerhöhung bei Thyssen und maximale Verwässerung zu Gunsten der Hochfinanz. Mit EUR 10 je Aktie fehlen noch bis zu -30 Prozent auf die vorbehaltlich prognostizierte Bodenbildung ...  

...das frage ich mich auch immer. Es dürfte mehr als wahrscheinlich sein, dass hinter
Naseweis auch ein Dreikäsehoch steckt ;-)  

passieren?:)  

D5000: Heute die Aussage der UBS, sie wird ungeduldig, bzw. deren Analyst; also was soll's?
Besser die Aussage von ThyssenKrupp (TK), dass man eine Anleihe in Höhe von  1 MRD  hat
begeben können, und zwar problemlos. Hier rumzubölken, TK stände vor der Pleite, hätte
sonst keine Mittel mehr, ist einfach nur dumm. Der Vorstand sprach von  6,5 MRD Barmitteln,
also genügend Vorhaltung, um umlaufende Verpflichtungen zu bedienen.

Ja, dann noch die heutige Aussage von der CS, die Klöckner & Co. höher stuft; ganz nett
auf 7,20 Euro. Auch andere Analysten begleiten TK und Klöckner im August ausschließlich
mit höheren Kurszielen.

Das alles, während hier Leute herumbölken, die sich offenbar verkalkuliert haben; gar nicht
investiert sind -  oder mit ihren Scheinen nichts erreichen konnten; sich daher beklagen.

Also, wenn die 1 MRD für die Expansion von TK eingesetzt werden sollte, weil man ein neues
Unternehmensziel verfolgt (... jetzt im Mittelpunkt die Stahlproduktion). gar besser im
In- und Ausland aufgestellt sein will, warum nicht. Besser noch Einsparungen sollten das
Ziel sein - generell - , das nicht zu Lasten der Belegschaft erfolgt, hierüber wacht die
Krupp Stiftung, dann wäre alles im Lot und mit Klöckner sollte die Transformation im Rahmen
von IoT zügig erfolgen.

FD2012    -- bin sowohl in TK als auch in KlöCo investiert / in KlöCo stärker --    

   

Börse Online:
* THYSSENKRUPP hat eine Anleihe im Volumen von einer Milliarde Euro mit einer Laufzeit von 3,5 Jahren begeben. Der Zinskupon belaufe sich auf 1,875 Prozent pro Jahr bei einem Emissionskurs von 99,633 Prozent. Die Anleiheemission sei auf großes Interesse bei Investoren gestoßen, teilte Thyssenkrupp weiter mit.

 

Das wird die Schlagzeile noch diese Woche.

Der Zusammenschluss macht so viel Sinn, dass er meines Erachtens in jedem Fall kommen wird. Der Zeitpunkt ist für Thyssen optimal, da Klöckner zu tiefstkursen notiert und das völlig zu Unrecht.

Meine Meinung.  

heute wieder künstlich gedrückt und mit dem gekauften Rating  der Credit Suisse von heute morgen, macht das noch viel mehr Laune. Dies könnte aber ein schnelles Ende finden, wenn der Dax weiter stützt.

Morgan Stanley belässt Thyssen überigens auf Halten mit einem KZ - ohne News - von 11,40 Euro.

mMn ist Klöckner eine Ente. Diejenigen, die in Antizipation des Klöckner Deals Klöco-Aktien gekauft haben werden ziemlich dumm aus der Wäsche schauen, wenn der Deal nicht kommt und die Aktie 30% absackt.

Die "Wir machen Stahl wieder zum Kerngeschäft"-Story war eine um das Sommerloch zu überbrücken und dem Kapitalmarkt (und dem Betriebsrat) ein Gefühl zu geben, dass man irgendwas tut. Kein Unternehmen, welches ernsthaft ein anderes Unternehmen übernehmen möchte, redet mal ein halbes Jahr zuvor mit der Öffentlichkeit und holt sich deren Meinung ein. Der normale Prozess ist der, dass in Hinterzimmern alle Modalitäten festgezurrt werden, die Finanzierung steht, man sich die Anteile von einigen Großaktionären bereits gesichert hat (bzw. Verkaufszusagen hat) und man dann damit an die Öffentlichkeit geht um spekulative Glücksritter und Privatanlegergewinne möglichst zu minimieren. Ich halte eine Klöco-Übernahme für unwahrscheinlich und jeder der hierauf spekuliert kennt mMn die Regeln des Finanzmarktes nicht.

Elevator-Fantasien halte ich dagegen für real. Auch die Rüstungssparte hat durchaus Potential, wenn sie richtig gemanaged wird.

Bzgl. der Anleihe sehe ich es eigl ähnlich wie die Pessimisten. Glaube, dass das Geld für das operative Geschäft verpulvert wird. Die Aktie ist in den letzten zwei Wochen viel zu sehr gestiegen, was mir gar nicht gefiel, weil dies selten ein Anzeichen für Nachhaltigkeit ist. Wir hätten Glück, wenn die Aktie daher nicht wieder unter 10 abschmiert. Mein Nachkaufkurs ist wie gesagt 8,70^^  

Notierten beide Aktien bei 10€, würde ich in 9 von 10 Fällen zur Lufthansa greifen. Während die Hansa grundsätzlich solide Gewinne schreibt, hat Thyssen technologisch-strukturelle Probleme, die sich nicht von heute auf morgen lösen lassen und ohne die Elevator-Division schon längst pleite gegangen wäre.

Auch wenn beide Unternehmen rund 50% vom Aktienkurs eingebüßt haben, unterscheiden sie sich in einem Punkt sehr. Der Eine (Lufthansa) kennt seine Rolle in der Zukunft (es bleibt beim Fliegen), während der andere (Thyssen) seine Rolle erst finden und neu definieren muss (Stahl?).

 

...ja, es ist durchaus möglich dass Thyssen in Zukunft etwas mit Stahl zu tun haben wird ;-)  

dick über 12000

da wird die bude sicher mal 10 cent steigen, um dann weiter massiv abverkauft zu werden, heute abend gibts dann den offiziellen dax rauswurf  

https://www.ariva.de/news/...ersetzt-wohl-thyssenkrupp-im-dax-7813778

Da die leerverkäufer nach dem daxrauswurf wieder kaufen müssen.

Zudem kaufen MDAX Fonds.

Ich sehe Thyssen aber losgelöst von diesen Indexregulierungen eher vor dem Hintergrund des Verkaufs der Aufzugssparte und dem Kauf von Klöckner um das Stahlgeschäft neu aufzustellen.

Hier sehe ich ganz klar Kurse um die 20-25 Euro und deswegen kaufe ich weiter zu.  

wäre strategisch gesehen genau der richtige Tag um mit einer Top Nachricht für einen Paukenschlag zu sorgen...komm Kerkhoff, tue mal einmal etwas für die geschundenen Aktionäre.  

also lange kann es nicht mehr dauern, dass was kommt.  

sondern Verkauf der Aufzugssparte ....lt .letzten News...ca 15mrd plus x in Aussicht

oder was geht jetzt ab?  

wäre die Unsicherheit seitens eines IPO raus und man wüsste, dass wenn man alles bereit ist
zu verkaufen, dass über 12 Mrd. Euro reinkommen sollte. Nach oben ist da Luft bis ca. 20 Mrd. Je nach Bieterrennen : -)  

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/...gt-kraeftig/24978472.html

es eine ordentliche Ankündigung seitens Thyysen, dass man die Aufzugssprate verkaufen möchte.
Andres ist der weiterhin niedrige Börsenwert von 6,8 Mrd. bei bei eventuellen Mittelzufluss von 15 Mrd. +X nicht zu verstehen. Jetzt könnte ja Thyssen auch öffentlich etwas die Werbetrommel schlagen. Hebt die Börsenbewertung und den eventuellen VK Preis.
Gut ist erst mal zu Wissen, dass es kein IOP geben wird und wir ab sofort darüber spekulieren können, wie hoch der VK ist.  

markt sagt, trotz der handelsblatt infos, bei 11 ist thyssen gut bezahlt

zumindest tut sich am kurs für diese nachricht sehr wenig  

was belasten dürfte "konkrete angebote liegen bisher nicht vor"

also heisse luft bisher, alle bekunden interesse, aber bezahlen will keiner was und wenn doch, dann erstmal monatelang bücher prüfen sicher