NOKIA - ein Tech-Turnaround?

ist unklar ob der ausgeknockt wurde oder nicht, TT war bei mir 10,98 - könnte sein, daß die den noch holen und dann up - mal schauen.  

kommen wir auch nie zusammen newtrader..... mir fehlen bei Deinen Trades die Visionen für den großen Gewinn.

Aber ich lese Deine Postings ganz gerne, da ich immer versuche, den Blick für den großen "Swing" zu bekommen, und Du oftmals genau gegen diesen spielst. Wie schon öfters erwähnt, ist das nicht mein Ding. Und 50 Cent interessieren mich auch nicht als Gewinn, nur klingende Euros.....*g*

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

wer hier recht behalten wird, in die zukunft können wir ja alle nicht schauen sonst wären wir alle reich und müssten uns den kopf nicht über diese dinge machen. wann wurdest du kaufen Calexa? Warscheinlich so bei 9,50 oder?  

ist das Problem bei Nokia: die Aktie ist dann einen Kauf wert, wenn Argumente für sie sprechen. Und da sehe ich zwei große Probleme:

Zum einen sieht sich Nokia starken Attacken anderer Handyhersteller ausgesetzt. Das wird sich auf die Gewinndynamik auswirken.

Zum anderen ist Nokia ein Börsenschwergewicht, welches in schlechter Stimmung, wie sie zur Zeit besteht, einfach an Wert verliert.

Wann ich Nokia kaufen würde: bei einer Stabilisierung des Kursverlaufes, auf keinen Fall jetzt, wo ein astreiner Abwärtstrend besteht. Ich persönlich rechne allerdings mit Kursen unter 10,50 Euro, wahrscheinlich mit unter 10 Euro. Interessant wird sein, ob Nokia unter das Tief bei 10,93 Euro fällt. Da liegt nämlich das 5-Jahres-Tief. Und so wie es zur Zeit aussieht, wie die Stimmung an der Börse ist, fällt die Aktie unter diesen Wert.

Versteh mich nicht falsch: ich bin kein Börsenpessimist. Aber ich denke, daß bei einem Kauf der Preis stimmen muß. Deshalb habe ich zum Beipiel schon vor Jahren Bijou Brigitte-Aktien gekauft, oder vor einigen Monaten RWE-Aktien zu einem Kurs von knapp über 25 Euro. Bei Nokia stimmt einfach der Preis nicht.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

Es scheint hier also doch Einige zu geben, die ebenfalls glauben, dass bei Nokia nach unten nicht mehr viel Luft ist ;-)

Wann und wie man einsteigt, ist eine Typ-Frage: Manche wagen es für 11 Euro und steigen dann auch nicht wieder aus, falls wir noch 8,50 sehen. Andere warten eine Bodenbildung ab und kaufen erst, wenn es wieder nach oben geht (vielleicht erst bei 14 Euro) und sich eine Trendwende abzeichnet.

Wer bei 11 Euro auf 8,5 Euro wartet - die vielleicht nie erreicht werden - kann aber auch eine interessante Kauf-Chance verpassen. Am besten ist daher, stückweise reinzugehen. Am wirklichen Boden kaufen sowieso nur "Lügner".

Oder glaubst du, Calexa, im Ernst, dass Nokia auf 5 Euro fällt und dort bis 2009 bleibt? ;-) Die Nokia-Aktie hat eher die Tendenz, nach unten und oben zu übertreiben (siehe Jahres-Chart). Momentan sind wir ziemlich eindeutig bei einer Übertreibung nach unten.
 

daß zur Zeit eine Übertreibung nach unten stattfindet (ist nicht meine Meinung, ich denke ja, daß hier eine Anpassung an die Wirklichkeit stattfindet, aber ich kann mich natürlich irren).

Entscheident ist die Tendenz - und die zeigt nach unten. Warum soll ich eine Aktie jetzt kaufen, wo die Wahrscheinlichkeit groß ist, sie noch günstiger zu bekommen? Insbesondere, wo wir uns ganz knapp vor dem 5-Jahres-Tief befinden.... Gegen ein Momentum zu spekulieren ist immer gefährlich. Mehr wollte ich nicht ausdrücken.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

Immer wieder laufen wir (ich auch) in die Hoffnungsfalle anstatt abzuwarten, bis ein
eindeutiges Kaufsignal erscheint. Die Indikatoren geben das im momentanen Mark einfach
nicht her. Der heutige Halt bei 11 Eur ist für mich noch kein Kaufsignal.
Viel Erfolg allen.
 

Diese Frage ist durchaus erlaubt.
Bei anderen Firmen werden zur Bewertung Grundstücke, Vermögen und Markterfolg zusammengezählt. Ich glaube kaum, daß Nokia da die Milliarden wert ist.
Und selbst wenn die Firma den momentane Kurs wert ist, obliegt es dem Anleger
den Wert nur mit 50% zu bemessen.
Also sind auch 5 Eur nicht unmöglich.
 

So kann man die Diskussion hier wohl umschreiben.

Ich verstehe, dass Charttechniker jetzt noch abwarten. Ich konzentriere mich aber lieber auf Fundamentaldaten (siehe mein Eröffnungs-Posting). Ich bin auch kein Daytrader - mein Zeithorizont liegt bei mindestens 6 Monaten.

Wichtigstes Argument ist, wieviel Nokia pro verkauftem Handy verdient (Marge von ca. 20 Prozent). Da kommt niemand ran, und wenn Nokia die Preise senkt, haben die Finnen die (Margen-)Macht des Weltmarktführers auf ihrer Seite und drängen alle anderen an die Wand.

Zudem kommt jetzt UMTS. Das wird die Handynachfrage pushen.

 

denke , den Tiefpunkt haben wir gesehen - nächste Woche gehts in Richtung 12 ! Solche Gelegenheiten wie vorhin, spottbillig einzusteigen, gibts nicht allzu oft. Da heißt es, mutig zugreifen.  

Es gab zwei "Sell-out" mit extrem hohen Volumina. Amerikaner bezeichnen dies als "Blow-Off-Bottom". Die schwachen Halter sind jetzt alle raus.  

Amerika. Es wurden über 16 Millionen Stück verkauft. (Blocktrade= Minimum 500.000 Stück). Quelle: www.godmode-trader.de  

Ich meine oben eigentlich die beiden Kapitulations-Ausverkäufe vom 6.4.2004 und vom 16.4.2004. An beiden Tagen wurden in den USA knapp 100 Mio. Nokias gehandelt. Das ist rund zehnmal mehr als üblich.

Aber die 16 Mio. gestern (auch ein Verkauf) waren auch nicht von Pappe.
Wer die wohl gekauft hat? Vielleicht Soros? ;-))  

ne ganz banale Frage!Wo wird der Kurs von Nokia eigentlich gemacht?In frankfurt oder in den USA?  

Aber:

1. Viele machen das immer von den Emittenten abhängig - von wegen Turbos ausknocken usw. - Ja glauben diese Persönchen noch an den Weihnachtsmann?? Wird der Kurs nach deren Meinung nur von den deutschen "Emis" gemacht - Mädels, es gibt auch noch andere Börsenplätze auf der Welt als Deutschland :-)
2. Desweiteren könte calexa schon recht haben wenn er denkt dass der Kurs noch weiter abfallen wird/kann - denn wenn der Gesamtmarkt korrigiert, korriegiert auch Nokia mit - vielleicht nicht mehr so stark, aber wenn dann sind Nokia mitgefangen.
3. Sollte mal ein neueres - besseres -  Konzept von Nokia vorliegen, dann steht einem Anstieg nichts mehr im Wege.

Ich selbst habe Nokia auch immer noch auf der WL. Sollte der Markt wieder erwarten steigen, bin ich auch sofort wieder in dem wert drin.

 

Gruß DB

 

Genau meine Rede.

So long,
Calexa
www.investorweb.de  

Jedem das Seine. In den USA geht es heute jedenfalls bergauf...  

Börse ISIN		Letzter Umsatz	+/- %	GUmsatz Trend	Zeit Datum	Bid Ask	Vortag Erster	Hoch Tief	Trades Volumen
Deutsche Börsen
	XETRA FI0009000681	11,19€ 403.990	-0,18 -1,58	5.587.428 +-==+===	17:36:06 14.05.2004	0,00 0,00	11,37 11,31	11,33 10,98	1.518 65.8M
	Frankfurt FI0009000681	11,16€ 400	-0,19 -1,67	278.535 -+-=-+-=	19:54:34 14.05.2004	0,00 0,00	11,35 11,35	11,35 10,97	339 3.1M
	Stuttgart FI0009000681	11,17€ 100	-0,26 -2,28	32.625 ++=-++-=	19:48:20 14.05.2004	0,00 0,00	11,43 11,34	11,34 10,99	71 361.5k
	München FI0009000681	11,16€ 0	-0,22 -1,93	20.861 -++-+-+=	20:00:32 14.05.2004	11,13 11,18	11,38 11,35	11,35 10,99	29 230.6k
	Düsseldorf FI0009000681	11,15€ 0	-0,02 -0,18	5.409 --=+-+==	19:54:58 14.05.2004	11,10 11,20	11,17 11,37	11,37 10,99	15 61.1k
	Berlin-Bremen FI0009000681	11,15€ 0	-0,15 -1,33	4.420 +=++-+-=	19:45:27 14.05.2004	11,10 11,20	11,30 11,38	11,38 11,00	13 49.0k
	Hannover FI0009000681	11,20€ 300	-0,10 -0,89	438 +--	10:10:13 14.05.2004	11,13 11,18	11,30 11,26	11,26 11,20	3 4.9k
	Hamburg FI0009000681	11,10€ 0	-0,29 -2,55	50 +-+=	19:39:40 14.05.2004	11,10 11,12	11,39 11,26	11,26 10,98	3 549
	Lang & Schwarz FI0009000681	11,18€ 0	-0,27 -2,36	0 +-+-+--+	20:52:45 14.05.2004	11,14 11,21	11,45 11,45	11,46 10,98	915 0
Ausländische Börsen
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fast Null Veränderung !!

 

schließt ziemlich auf Tagestief.

Naja, genauso wie es nicht ewig bergauf gehen kann, so kann es nicht ewig bergab gehen. Aber schaut Euch mal den Dw Jones-Chart in der 2-Jahres-Ansicht an. Da wird einem Angst und Bange. Und warum hat Dell ein KGV von 35????

So long,
Calexa
www.investorweb.de

PS: Hier im Board habe ich gelesen, daß Ericsson einen Doppelboden ausgebildet hat, und das jetzt der Weg frei wäre für 3,5 - 4 Euro pro Aktie. Nicht mich falsch verstehen: Ericsson ist in meinen Augen ein tolles Unternehmen. Aber nehmen wir mal an, die machen in diesem Jahr 1,8 Milliarden Euro Gewinn. Bei einem Kurs von 4 Euro wäre das eine Marktkapitalisierung von ca. 60 Milliarden Euro., was einem KGV von 33 entsprechen würde. Ist das angemessen?  

 

Wir können hier noch viel über Werthaltigkeit und KGV diskutieren, den Wert legen zur Zeit die Anleger fest. Und der wird immer geringer. Kein Wunder, denn mit dem Fall von Nokia (Parallele zu Microsoft?) scheint ein Nachdenken über die tatsächlichen oder angeblichen Markführer eingesetzt zu haben. Sie sind es noch, aber man schätzt sie nicht mehr so hoch ein und das ist nur fair und normal.

 

Microsoft sind in den USA vom Höchstkurs von 60 Dollar auf 26 Dollar gefallen (entspricht rund minus 57 Prozent). Nokia fielen vom Höchstkurs von 63 Euro auf jetzt 11 Euro (entspricht rund minus 83 Prozent). Mit anderen Worten: Während sich Microsoft "nur" halbiert haben, haben sich Nokia gefünftelt.

Bei solchen Rückgängen wie bei Nokia ist die Luft im Wesentlichen aus der Blase raus gelassen.

Das KGV von Microsoft liegt bei 30, das von Nokia bei 12. Die Dividendenrendite von MSFT beträgt 0,62 Prozent, die von Nokia 2,8 Prozent.

Das sieht alles eher danach aus, als ob Nokia übertrieben nach unten geprügelt worden ist (siehe meine Einleitungsposting für dieses Forum).

"Parallelen" gibt es dennoch: beide Firmen sind auf ihrem Gebiet Weltmarktführer beide haben einen Haufen Cash auf dem Konto.  

Für 2004/2005 erwarte Nokia nun einen Gewinn je Aktie von 0,69 Euro  

Das KGV von Nokia für 2005 hängt von der Gewinnschätzung der jeweiligen Analysten ab. In der Summe nennt

Bigcharts 12,21
http://bigcharts.marketwatch.com/quickchart/...d=0&o_symb=nok&x=0&y=0
(Bigcharts ist meine Quelle, auch für MSFT)

Onvista 13,36
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?&ID_OSI=89225

Wenn Meinungsverschiedenheit doch immer so einfach aus der Welt zu schaffen wären...