Löschung


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Neuester Beitrag: 04.05.08 23:45
Eröffnet am:29.11.07 18:27von: Börsenfreak8.Anzahl Beiträge:270
Neuester Beitrag:04.05.08 23:45von: johannahLeser gesamt:19.273
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129861 Postings, 7669 Tage kiiwiiund wenn ich sage, die Wehrmacht hat dazu die Hand

 
  
    #226
4
30.11.07 02:41
gereicht, dann hat sie das natürlich durch ihre Führung getan.

Die Generalität und das Offizierskorps (jedenfalls, soweit es über den Rang der Hauptleute hinausreichte und Generalstabsausbildung genossen hatte), kannte aus vielen Versammlungen und Reden die Kriegsziele Hitlers, Himmlers und Ribbentrops.

Lässt sich alles nachlesen.
Und es gab natürlich auch kritische Offiziere. Es gab Widerstand. Aber er galt nichts. Selbst Jahre nach dem Krieg wurden Stauffenberg und seine Mitverschwörer noch in weiten Teilen der Bevölkerung als Verräter betrachtet. Dabei hätte man bereits 1938 Grund genug gehabt, Hitler und seine Adlaten über den Haufen zu schießen.

Aber seine außenpolitischen Erfolge und seine breite Zustimmung in der Bevölkerung, aber vor allem auch die Loyalität der Wehrmachts-Führung (die sich noch dazu in einem ständigen Loyalitätswettstreit mit den anderen militärischen (SS) und Parteiorganisationen (SA) befand) machten eine Unterstützung des Widerstands unmöglich, ja man hätte die Widerständler zu Verrätern abgestempelt.

Hitler hat ja in den Augen der Deutschen bis zum Beginn des Krieges 1939 nicht nur erfolgreich die politische Schmach von Versailles getilgt. Er hat - und das ist innenpolitisch besonders entscheidend - für breite Bevölkerungsschichten eine wirtschaftliche Besserstellung erreicht.

[Wer den Preis dafür bezahlen mußte, sollte bekannt sein.]


MfG
kiiwiipedia

 

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaOhne den Thread voll durchgesehen zu haben

 
  
    #227
5
30.11.07 03:29
nur mal die Frage an Börsenfreak, wieso wird in diesem Propagandafilm von (O-Ton) "treten die großdeutsche Wehrmacht ... zum Vernichtungskrieg gegen den Bolschewismus an" geredet? (Sekunde 35-45)

Wahrscheinlich waren dann alle Soldaten ganz lieb, und haben niemanden was zu leide getan. Ja ja, die Massaker an Juden, die durch die Wehrmacht durchgeführt wurden, sind wahrscheinlich alles nur Propaganda. Na klar!

 

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaBörsenfreak hat wahrscheinlich zu viel bei Oma

 
  
    #228
30.11.07 03:33
zu Kaffee und Kuchen gesessen, und hat sich von den Heldentaten von Opa erzählen lassen, wie in diesem Lied der bekannten Nazigruppe Sleipnir. Für mich ist das ja ein echter Schenkelklopfer, aber es gibt ja Leute, die da Tränen in den Augen haben.


 

3491 Postings, 7213 Tage johannahLiber kiiwii, wenn ich Opa werde, so um 2015 herum

 
  
    #229
30.11.07 03:36
müßte ich den Kurzen, spätestens so um ca. 2025 herum, den Unterschied zwischen Links und Rechts erklären können.  

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaDas Massaker von Babi Jar (33771 tote Juden)

 
  
    #230
5
30.11.07 04:03
Hier nur mal ein Ausschnitt aus einem Bericht der Einsatzgruppe C

Bericht der Einsatzgruppe C vom 07. Oktober 1941 über die Ereignisse in der UdSSR 106.
Einsatzgruppe C. Aufstellung Kiew:
(...) In Zusammenwirkung mit dem Gruppenstab und zwei Bataillons des Polizeiregiments "Süd" hat das Sonderkommando 4A am 29. und 30. September 1941 33.771 Juden hingerichtet. Die Aktion wurde störungsfrei durchgeführt. Es gab keine Zwischenfälle. Die "Umsiedlung" der Juden wurde von der Bevölkerung gebilligt. der Fakt, dass die Juden in Wirklichkeit liquidiert worden sind, sei bis heute kaum bekannt; gemäß der vorhandenen Erfahrung wird das kaum Einwendungen erheben. Diese Maßnahmen wurden auch von der Wehrmacht gebilligt. Jeden, die noch nicht eingefangen sind, die allmählich nach der Flucht in die Stadt zurückkehren, werden in jedem Fall einer entsprechenden Behandlung zugeführt werden.


Den vollständigen Bericht findet ihr durch folgenden Link

http://www.j-comm.de/...option=com_content&task=view&id=216&Itemid=26

Es ist klar zu erkennen, dass sich hohe Wehrmachtsoffiziere an diesen Massenerschießungen beteiligt haben, auch wenn sie von der SS initiiert wurden. Wer will kann sich ja folgenden Film besorgen.

http://www.amazon.de/Babij-Jar-Michael-Degen/dp/B000AOWCW0

kat



 
Angehängte Grafik:
babijar.jpg
babijar.jpg

110879 Postings, 9013 Tage Katjuscha.

 
  
    #231
1
30.11.07 04:07
Als wir nach den Erschießungen an der Schlucht vorbeikamen, bewegte sich die Erde wie Wellen auf einem See. Ich vermute, es waren noch nicht alle Opfer tot. Diesen Anblick werde ich nie vergessen." (Walter Gehrke, als Wehrmachtssoldat in Babij Jar)
...

Mir ist heute noch in Erinnerung, in welches Entsetzen die Juden kamen, die oben am Grubenrand auf die Leichen in der Grube hinunterblicken konnten... Man kann sich gar nicht vorstellen, welche Nervenkraft es kostete, da unten diese schmutzige Tätigkeit auszuführen. Es war grauenhaft." (Kurt Werner, Mitglied des Sonderkommandos 4a, in einer Aussage vor Gericht über das Massaker von Babi Yar am 29./30. September 1941)"

 

3491 Postings, 7213 Tage johannahWarum bist du eigentlich so verbiestert?

 
  
    #232
1
30.11.07 04:13

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaWarum bist du eigentlich so ein Arschloch?

 
  
    #233
9
30.11.07 04:18
Hier gehts um tausende Tote, und du redest von "verbiestert"?! Hast du sie noch alle?


Babi Jar

 

110879 Postings, 9013 Tage Katjuscha.

 
  
    #234
2
30.11.07 04:24

3491 Postings, 7213 Tage johannahSind das tote Afghanis aus den 1980-er?

 
  
    #235
5
30.11.07 04:31
Liebe Katjuscha,
ich stelle nur Fragen.
Die Antworten darauf gibst du!

MfG/Johannah  

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaSag mal, spinnst du jetzt völlig?

 
  
    #236
3
30.11.07 04:46
Es steht doch klar drüber, dass es Bilder aus Babi Jar sind. Und in #230 findest du auch den Link zu diesem Beitrag inklusive Fotos.

Wenn noch so eine blöde Provokation von dir kommt (denkst du ich hab den Wink mit Afganhistan nicht verstanden?), dann werd ich deine Sperrung beantragen. Was du hier abziehst, ist ganz klare revanchistische Propaganda. Und komm mir jetzt bloß nicht damit, ich würde hier wieder gleich jeden als Nazi bezeichnen.

Du bist ein Nazi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

3491 Postings, 7213 Tage johannahBabi Jar sagt mir nichts.

 
  
    #237
4
30.11.07 05:00
Die Fotos sind auch Nichtssagend.

Den Wink mit dem Zaunpfahl hast du ja verstanden, dazu gratuliere ich.

Den Rest kannst du handhaben, wie du willst, bis auf die Unterstellungen.

Um diese aber zu durchschauen fehlt die der Intellekt.


MfG/Johannah

 

3491 Postings, 7213 Tage johannahmagadan sagt mir aber etwas

 
  
    #238
2
30.11.07 05:18

110879 Postings, 9013 Tage KatjuschaMich würd mal interessieren, ob du mir das auch

 
  
    #239
2
30.11.07 06:04
alles ins Gesicht sagen würdest. Würd mich gern mal mit dir treffen.

Die Fotos sind also nichtssagend. Aha ...

Menschverachtender gehts ja kaum. Dich Nazi-Vogel hätt ich schon lange gesperrt, und wenn du mir persönlich begegnen würdest, würd ich dich mal dazu zwingen, dir 24 Stunden lang die Videos von den Leichenbergen nach diversen Massenerschießungen anzuschauen. Anders kommt ja so jemand wie du scheibar nicht zu Sinnen. Aber vielleicht würde dich nicht mal das bewegen.

Was soll das eigentlich jetzt mit den Gulags? Was hat das bitte mit der Wehrmacht zu tun? Oder ist die Wehrmacht jetzt schon für die Gulags verantwortlich? Wusst ich gar nicht. :)

 

2302 Postings, 7591 Tage grazernoch ein ernster Nachsatz....

 
  
    #241
2
30.11.07 07:15
Der Holocaust der Nazis war sicher eine, wenn nicht das grösste Kriegsverbrechen der Geschichte....
Doch es wäre wünschenswert, dass alle Völker ihre "Schandtaten" derart aufarbeiten würden, und derart lange in Form eines ständig schlechten Gewissens, wie die "meisten" Deutschen und Österreicher bei sich tragen würden...auch wenn es schon länger zurückliegt......nicht zu vergessen, wie die freiheitsliebende USA zu ihrer Freiheit gekommen ist....durch das ermorden von zig Millionen Ureinwohnern...  


Das organisierte Böse
Die industrielle Vernichtung der europäischen Juden durch die Nationalsozialisten gilt als Paradigma des Völkermordes, nicht zuletzt wegen der hochmodernen, staatlich organisierten Vernichtungsmaschinerie und der großen Zahl der Opfer. Doch im 20. Jahrhundert fanden noch weitere Völkermorde statt, wie man an dem Schicksal der Khmer, der Armenier, der indischen Muslime oder der Tutsi sehen kann. Gleichwohl scheut man sich auch heute noch, Analogien zur Kenntnis zu nehmen.
Von RYSZARD KAPUSCINSKI *
* Der Autor ist Journalist in Warschau. Zuletzt erschien von ihm "Die Welt im Notizbuch", Frankfurt/M. (Eichborn) 2000.

Die Wahrnehmung des Anderen als Bedrohung, als Repräsentant fremder und destruktiver Kräfte, ist allen nationalistischen, autoritären und totalitären Regimen unserer Epoche gemeinsam. Sie ist ein universelles, kulturunabhängiges Phänomen. Keine Zivilisation war in der Lage, sich des (von den verschiedenen Machthabern in allen Breitengraden propagierten) pathologischen Hasses, der Verachtung und der Zerstörung zu widersetzen. Im Extremfall hat diese krankhafte Entwicklung die unheilvolle Form des Völkermordes angenommen - einer der wiederkehrenden tragischen Züge unserer heutigen Welt.

Manche geben der einfachen Versuchung nach, die verschiedenen Kapitel der Geschichte des Völkermords als lauter "unverständliche", für sich allein stehende Episoden zu behandeln. In jeder einzelnen sehen sie einen Ausbruch entfesselter kollektiver Wut. Weil diese Ereignisse uns alle mit Schande bedecken, wie es Karl Jaspers in seiner Theorie der "metaphysischen Schuld" darlegte, versuchen wir, sie so schnell wie möglich zu vergessen und die gesamte heikle und schmerzhafte Problematik den darauf spezialisierten Historikern zu überlassen.

Es genügt jedoch, einige Völkermorde aufmerksamer zu betrachten, um die These vom irrationalen Ausbruch solcher Gewalt zu widerlegen. Am Ursprung jedes Genozids steht in der Tat eine weit verbreitete, systematisch propagierte Ideologie des Hasses. Jedem Genozid sind langwierige technische Vorbereitungen vorausgegangen, gewährleistet von dem bürokratischen Apparat eines modernen Staates. Angesichts dieser Feststellung haben Politologen und Philosophen - ich denke etwa an Zygmunt Bauman, Walter Laqueur oder Hannah Arendt - folgende beunruhigende These formuliert: Unsere heutige Zivilisation birgt in ihrem Charakter, ihrem Wesen und ihrer Dynamik einzelne Züge, die unter bestimmten Bedingungen und zu einem bestimmten Zeitpunkt einen Völkermord hervorbringen können.

Eine erschreckende Schlussfolgerung, eine höchst alarmierende ethische Warnung. Aber wann taucht eine solche Gefahr auf? Genau in dem Augenblick, in dem ein Bruch zwischen der jeweiligen Kultur und dem Transzendenten erfolgt, das heißt, wenn die spirituelle Komponente einer Kultur geschwächt ist oder versagt, wenn einer Gesellschaft die Wertmaßstäbe abhanden kommen, also das Gespür für die Leere und das Böse verkümmert, eingeschlafen, erstickt ist.

Keines der christlichen Gebote wird heutzutage so wenig geachtet, so sehr mit Füßen getreten wie das Gebot der Nächstenliebe. Die Beziehung zum Anderen muss schon seit Menschengedenken ein Problem gewesen sein, enthält doch eine der ältesten Schriftquellen die unmissverständliche Mahnung: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!" Müssen wir die Ablehnung des Anderen oder gar die Feindseligkeit ihm gegenüber also für einen der menschlichen Natur immanenten Zug halten? Tatsache ist, dass der Mensch die Fähigkeit besitzt, den Anderen, allen voran den Unbekannten, abzulehnen, und dass alle zeitgenössischen Ideologien des Hasses - ob Nationalsozialismus, Faschismus, Stalinismus oder Rassismus - diese Schwäche ausgebeutet haben, sie in Feindseligkeit, ja sogar Bereitschaft zum Verbrechen verwandelt haben.

Die Konsequenzen daraus haben in unserer Epoche monströse Dimensionen angenommen, denn heutzutage verfügt die Macht über effiziente staatliche Strukturen und über die modernsten Technologien, die auch für das organisierte Morden eingesetzt werden können. Nur so konnte das ungeheuerliche Phänomen des industriellen Völkermords entstehen.

Der Genozid ist ein vorsätzliches Verbrechen, systematisch organisiert und ins Werk gesetzt zur Ausrottung bestimmter, nach Kriterien der Nationalität, der Rasse oder der Religion ausgewählter Zivilgemeinschaften.

In der Geschichte des 20. Jahrhunderts finden sich mindestens acht Episoden von Völkermord oder völkermordähnlichen Massakern (wobei das Wort "Episoden" sicher nicht das beste ist, da sich die Massaker meist über lange Zeit erstreckt haben). Der chronologischen Reihenfolge nach waren dies: das Massaker an den Armeniern durch die moderne Türkei (1915-1916); die Auslöschung von Millionen ukrainischen Bauern durch Hungertod unter dem stalinistischen Regime (1932-1933); die Vernichtung der Bevölkerung von Nanking und Umgebung durch die japanischen Besatzer (1937-1938); der von den Nazis verübte Massenmord an der jüdischen Bevölkerung Europas (1941-1945) sowie an den Sinti und Roma; die Ermordung von Millionen indischer Muslime und Hindus zur Zeit der Teilung Indiens (1947-1948); die Millionen Opfer der chinesischen "Kulturrevolution" in den Jahren 1950 bis 1960; die Ausrottung eines großen Teils der Bevölkerung von Osttimor durch die indonesische Armee und proindonesische Milizen seit 1975; die Liquidierung der Tutsi durch das Hutu-Regime in Ruanda (1994).

Diese Liste ist keineswegs erschöpfend, zumal verschiedene Grenzkonflikte des 20. Jahrhunderts nur schwer einzuordnen sind (besonders im Sudan, in Sierra Leone und in den Balkanstaaten). Sucht man in diesem Labyrinth von Verbrechen, Lüge und Hass nach Bezugspunkten oder gemeinsamen Nennern, treten jedoch einige Züge deutlich hervor.

Alle Völkermorde wurden von Regierungen organisiert, die in dem jeweiligen Land offiziell an der Macht waren. Dass ihnen jedesmal die Passivität der Weltmeinung zugute kam, bestätigt einmal mehr die Krise der Wertmaßstäbe unserer heutigen Gesellschaften.

Der Völkermord ist nicht das Produkt einer einzigen Kultur. Länder der verschiedensten Kulturkreise haben sich seiner schuldig gemacht. Schon daran sieht man, wie lächerlich der Gedanke ist, eine bestimmte Kultur wäre genetisch für den Völkermord prädisponiert.

Zwischen Genozid und Krieg besteht ein offenkundiger Zusammenhang. Alle genannten Fälle haben sich in einem Klima des Krieges oder der Kriegsgefahr ereignet.

Kein Völkermord des 20. Jahrhunderts wurde in einem Land begangen, in dem Demokratie herrschte: Sie scheint bisher die einzig wirksame Schranke gegen Genozidversuchungen zu sein.

Jedes Regime, das sich mit Plänen eines Völkermordes trug, hat als ersten Schritt immer versucht, unter seinen Anhängern das Bild des Feindes und künftigen Opfers systematisch zu zerstören. Je mehr der Feind inmitten der betreffenden Gesellschaft lebte - innerhalb der Familie, des Dorfes, der Stadt, der Gemeinschaft -, um so gefährlicher erschien er: Unter dem gleichen Dach lebend, konnte er das Haus in Brand stecken und seine Bewohner vergiften. Einen fernen, einen abstrakten Feind hätte man niemals mit eindeutigen, gut vorstellbaren Wesensmerkmalen belegen können, die erschreckend genug gewesen wären, um die Untertanen zum Massaker zu treiben.

Der Feind konnte unterschiedlichen Ursprungs sein, zu einer anderen Klasse, einer anderen Religion oder eine anderen Ethnie gehören, aber in der Propagandasprache trug er immer dasselbe Etikett: "Volksfeind" (oder: "vrag narodu"). Während des ganzen 20. Jahrhunderts wurde die Bedrohung der nationalen Existenz als die höchste Gefahr empfunden.

Wie Zygmunt Bauman in seinem Werk "Die Moderne und der Holocaust"(1) beschreibt, hat der technische Fortschritt dem Willen zum Völkermord Vorschub geleistet: Er hat die Möglichkeit geschaffen, sozusagen auf Distanz zu töten, ohne es mit den eigenen Händen zu tun, was die Täter von möglichen Gewissensbissen frei machte. Aber dieses Muster ist nicht allgemein gültig. Die Organisatoren des Völkermordes in Ruanda beispielsweise befahlen ihren Milizen 1994 bewusst, nicht mit automatischen Waffen, sondern mit der Machete zu töten: Indem man jeden Milizangehörigen dazu anhielt, selbst zu töten, wollte man den symbolischen Zusammenhalt in den eigenen Reihen stärken.

In allen Fällen ist der Vernichtung und Ausrottung der verfolgten Gemeinschaft eine Phase des Leidens, des Hungers, der Erniedrigung bzw. des Terrors vorausgegangen, um zu suggerieren, dass der Tod den Opfern als eine Geste der Barmherzigkeit - als eine Erlösung - erscheinen könnte.

Schließlich wurden alle diese Völkermorde im gesellschaftlichen Kontext einer tiefen ökonomischen, politischen und moralischen Krise vorbereitet und begangen, zu einem Zeitpunkt, da das religiöse Gewissen ausgeschaltet, die Gefühlswelt verarmt und die Fähigkeit, Gutes vom Bösen zu unterscheiden, völlig verkümmert war.

Das Thema der heutigen Pathologie der Macht, die im Extremfall zum Genozid entartet, hat hunderte von Büchern, tausende von Essays und jede Menge Dokumente auf den Markt gebracht. Bei der Lektüre dieser Materialien erscheint jeder Akt des Völkermords, obschon sicher objektiv, so doch einzeln untersucht und beschrieben, als ein abgetrenntes Element, das keine Rückbezüge zu anderen, ähnlichen Verbrechen besitzt. Auch wenn sich jede dieser schändlichen Episoden durch ihre jeweiligen Besonderheiten von den anderen abhebt - man denke vor allem an die Singularität des Holocaust -, tragen diese Verbrechen hinsichtlich ihrer Beweggründe und ihrer Mechanismen analoge Züge.

Dies gilt umso mehr, als jeder der Massenmorde nicht nur eine festgelegte - religiöse, ethnische, soziale oder weltanschauliche - Personengruppe betrifft, sondern eine kollektive Katastrophe darstellt, die die ganze Gesellschaft berührt, eine große Niederlage des Humanismus, eine Schuld, die indirekt auf allen Erdenbewohnern lastet.

Das 20. Jahrhundert wird gewöhnlich in synthetischen und globalen Begriffen beschrieben, als das Zeitalter der zwei Totalitarismen - Faschismus und Kommunismus - und der zwei Weltkriege.

Es ist das Jahrhundert von Auschwitz und Hiroschima; nirgendwo indes findet man die Behauptung, es sei ein Jahrhundert der Völkermorde gewesen, ein Jahrhundert der wiederholten, von amtierenden Regierungen geplanten und organisierten Genozide, die - ganz gleich, auf welchem Kontinent, in welcher Periode und in welchem Kulturkreis sie geschehen sind - eine ungeheuerliche Anzahl zumeist gänzlich unschuldiger Opfer gefordert haben. Die Völkermorde des 20. Jahrhunderts haben in der Tat mehr Menschen das Leben gekostet als die beiden Weltkriege. Hinzu kommen materielle Zerstörungen, deren konkretes Ausmaß im Allgemeinen schwer zu ermessen ist.

Warum also lehnen wir es ab, unsere Zeit als eine Epoche zu sehen, die regelmäßig und mit fast unbegreiflicher Systematik solche Massenverbrechen erzeugt? Warum suchen wir nicht nach den doch offenkundigen Verbindungen zwischen dem Genozid der Kulturrevolution Mao Tse-tungs, der Ausrottung von Millionen Einwohnern Kambodschas und den Hunderttausenden, die in Ruanda ermordet worden sind? Dabei hat sich das alles im gleichen Jahrhundert in unserem globalen Dorf ereignet - in einem mit Nachrichten übersättigten Universum der ausgeklügelten, effizienten Kommunikation, auf einem Planeten, der, von einem allumspannenden Satellitennetz bewacht, unter der Oberaufsicht ganzer Beamtenheere der internationalen Organisationen steht.

Jeder Völkermord wird getrennt untersucht, als sei er abgelöst von unserer grausamen Geschichte und insbesondere von den Entgleisungen der Macht in anderen Teilen der Welt. Ist diese Reduktion nicht ein Mittel, den allzu brutalen, allzu fundamentalen Fragen hinsichtlich unserer Welt und der auf ihr lastenden Bedrohungen aus dem Weg zu gehen? Am Rande der Geschichte und der Erinnerung angesiedelt, werden die Episoden der Völkermorde nicht als eine kollektive Erfahrung, eine gemeinsame Prüfung erlebt, die uns alle verbindet.

Eine andere unglückselige Folge: Oft wissen die Menschen einer Zivilisation oder eines Kontinents gar nicht, dass auf einem anderen Kontinent, im Umfeld einer anderen Kultur oder Ethnie eine Gemeinschaft oder ein Volk ausgerottet wurde. Selbst ein Verbrechen wie der Holocaust ist in Afrika oder in Indien praktisch unbekannt. Das innerhalb eines Landes begangene Massaker wirkt nur auf das Gewissen des jeweiligen Landes: Nur selten erreicht sein Widerhall andere Kulturen.

Die Macht - vor allem die Staatsmacht, die einen Völkermord begeht - genießt weitgehende Straflosigkeit. Die Nürnberger Prozesse, bei denen übrigens nur ein winziger Teil der Naziverbrecher abgeurteilt wurde, bilden eine Ausnahme. Gelegentlich kommt es vor, dass ein Staatsbeamter auf der Anklagebank landet. Aber in der Regel ist die Straflosigkeit umso wahrscheinlicher, je höher der Platz ist, den der Verbrecher in der Hierarchie einnimmt. Ein kleiner Schlächter hat gute Aussichten, am Galgen zu enden. Ein großer Schlächter ist meistens unberührbar. Das ist der Schwachpunkt des internationalen Gerichtssystems, das sich durch Anfälligkeit, Inkonsequenz und Opportunismus auszeichnet.

Nur selten geschieht es, dass ein Staat, dessen Führer einen Genozid organisiert haben, sich zu seiner Schuld bekennt. Die Deutschen bilden eine Ausnahme, die die Regel bestätigt. In den meisten anderen Fällen weisen die Machthaber entweder jeden Verdacht zurück, oder sie bewahren hartnäckiges Schweigen. Die türkische Regierung leugnet bis heute, dass in ihrem Land unter dem osmanischen Regime eineinhalb Millionen Armenier ermordet worden sind; die russische Regierung schweigt sich über den Tod der zehn Millionen ukrainischen Bauern aus; die Pekinger Regierung weist in Bezug auf die großen Massaker der Sechzigerjahre an zwanzig Millionen Bürgern jeden Verdacht von sich!

Das Bedrückendste aber ist die allgemeine Hilflosigkeit der öffentlichen Meinung, die moralische Indifferenz, die Unfähigkeit, auf das Böse zu reagieren. Wir sind so an seine Präsenz gewöhnt, dass es für uns jeden Schrecken verloren hat. Einst dämonisiert, ist es seit langem selbstverständlich geworden - so täuschend beliebig und gewöhnlich, dass es Teil unseres Alltags ist.

Während das Böse früher auf Phänomene wie den irrationalen Ausbruch von Gewalt, die unverständliche Entfesselung blinder Triebe oder fanatische Rachegelüste zurückgeführt wurde, erscheint es jetzt mehr und mehr als kaltblütige, gerissene Organisation: Wir sprechen von "organisierter Kriminalität", von "organisierter Illegalität", vom "organisierten Verbrechen". Und da es weder einen geeigneten Mechanismus noch irgendeine gesetzliche, institutionelle oder technische Schranke gibt, um neue Völkermorde wirksam zu verhindern, besteht der einzig denkbare Schutz in einer hohen Moral der Individuen und der Gesellschaften: in einem lebendigen Gewissen, in einem starken und wachen Willen, Gutes zu tun, und einem immer offenen Ohr für das Gebot: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst!"

dt. Grete Osterwald

Fußnote:
(1) Zygmunt Bauman, "Dialektik der Ordnung: die Moderne und der Holocaust", Hamburg (EVA) 1992.

 

51345 Postings, 8914 Tage eckiNazi-Johannah, allzeit Stol aufs Hakenkreuz

 
  
    #242
4
30.11.07 08:32
Natürlich selbstgemalt.

Und natürlich haben nur Menschen mit Rechter Gesinnung Hirn abbekommen.

Offensichtlich driftet Ariva immer mehr zur Sammelplattform von Neonazis.  

2584 Postings, 6300 Tage KartenhaiMal ein paar Fakten für Johannah:

 
  
    #243
21
30.11.07 09:02
Das Massaker von Babyn Jar ("Weiberschlucht") war kein atypischer Exzess, sondern die originäre Aufgabe der Einsatzgruppen. Diese sind extra aufgestellt worden, um das von den deutschen Truppen eroberte Gebiet im Osten zu "säubern", was u.a. bedeutete, daß alle Juden dort ermordet wurden. Mit den Einsatzgruppen begann praktisch die sog. Endlösung der Judenfrage. Nach neueren historischen Erkenntnissen stand dieses Ziel der NS-Führung nämlich schon lange vor der sog. Wannsee-Konfernez fest.

Was die "Verwicklungen" der Wehrmacht angeht: Die Einsatzgruppen waren logistisch dem Heer unterstellt, d. h. sie marschierten mit dem Heer und wurden von den Heeresdienststellen versorgt und untergebracht. Viele Truppenteile des Heeres arbeiteten eng mit den Einsatzgruppen zusammen, d. h. sie führten ihnen die Opfer zu oder leisteten logistische Hilfe.

Historisch ist das alles wie so vieles andere aus der NS-Zeit fast durchgängig aufbereitet. Jeder Kommandeur des Heeres im Osten wußte, was da abging, das OKW sowieso. Und jeder einfache Soldat, der mit den Einsatzgruppen in Berührung kam, wußte das auch bzw. mußte nicht besonders intelligent sein, um das zu erraten.

Diesen ganzen Komplex kann man NICHT als "übliche" Kriegverbrechen einordnen, das ist ein anderes Thema. Die Erschießung von Kriegsgefangenen z. B. gab es während des II. Weltkrieges auf beiden Seiten, den organisierten Massenmord an bestimmten Volksgruppen NICHT, das war nur typisch für den Ostfeldzug, und die Wehrmacht war in diese Vernichtungsaktion verstrickt.

Ich hab ja Verständnis für Leute, die sich gegen diese Vorstellung wehren, aber die geschichtolichen Erkenntnisse sind doch eigentlich keine Überraschung. Der eroberte Osten war sozusagen SS-Land, dort konnte die schalten und walten, wie sie wollten.  Dort wurde der industrielle Massenmord abgeschoben. Und wenn eine Truppe wie die Wehrmacht für ein verbrecherisches Regime kämpft, wird sie unweigerlich in diese Verbrechen hineingezogen. Das liegt nun mal in der Natur der Sache und war sicher auch vom Hitler so gewollt. Denn jeder, der sich im Krieg die Hände beschmutzt hat, wird bis zum bitteren Ende kämpfen. Heydrich hat das übrigens ganz gezielt so gemacht, er hat von seinen Amtsschefs (Kripo, SD, Sicherheitspolizei) verlangt, daß sie persönlich die Leitung der Einsatzgruppen übernehmen. Damit waren sie von Anfang an so tief verstrickt, daß es kein Zurück mehr gab.

Wer nicht will oder nicht kann, muß angesichts der Fakten kein Empören oder Entsetzen verspüren. Die Sache zu leugnen, ist allerdings recht dumm. Das ist nunmal deutsche Geschichte, Leutz! Und man kann so einiges draus lernen.        

     

2584 Postings, 6300 Tage KartenhaiSorry für die vielen Tippfehler!

 
  
    #244
30.11.07 09:08
Bin noch müde. :o((  

2584 Postings, 6300 Tage KartenhaiWer sich für den Komplex "SS-Einsatzgruppen"

 
  
    #245
3
30.11.07 09:22
interessiert, dem empfehle ich "Die deutschen Mörder" von Richard Rhodes.  

129861 Postings, 7669 Tage kiiwiiMein lieber Schwan,Dein "hoher"Ton erstaunt mich

 
  
    #246
12
30.11.07 09:47
***
Babi Jar sagt mir nichts.   2599 Postings, 1017 Tage   johannah   30.11.07 05:00  zum nächsten Beitrag springenzum vorherigen Beitrag springen

Die Fotos sind auch Nichtssagend.

Den Wink mit dem Zaunpfahl hast du ja verstanden, dazu gratuliere ich.

Den Rest kannst du handhaben, wie du willst, bis auf die Unterstellungen.

Um diese aber zu durchschauen fehlt die der Intellekt.
***



Dafür hast Du einen Sack voll Schwarze Sterne verdient.








MfG
kiiwiipedia

 

51345 Postings, 8914 Tage eckiSelbst hartgesottene Soldaten haben

 
  
    #247
7
30.11.07 10:00
damals bei so einem Anblick das Kotzen gekriegt.
Mir geht es bei den Bildern auch heute noch so.

Aber Hakenkreuz-Johannah findet sowas nichtssagend. :-(  

2584 Postings, 6300 Tage KartenhaiÜbrigens haben auch

 
  
    #248
7
30.11.07 10:10
hartgesottene SS-Einsatzgruppenmitglieder das nicht so gerne gemacht. Deswegen gab es Schnaps für die Erschießungskommandos. SS-Chef Himmler konnte das gar nicht verstehen und wollte seinen Männern durch seine persönliche Anwesenheit bei einer Massenerschießung moralische Unterstützug geben. Dabei mußte er sich übergeben, wie historisch verbrieft ist, weils eben doch zum kotzen war.

Diese "Schwierigkeiten" bei der "konventionellen" Ermordung derart vieler Menschen führte dann zu Überlegungen, den Massenmord zu "automatisieren". Dies geschah zuerst durch Lastwagen, deren Ladraum hermetisch verschlossen wurde und in den die Abgase des Motors eingeleitet wurden, später durch größere geschlossene Räume, in die Abgase von Dieselmotoren eingeleitet wurden und schließlich durch Giftgas.

Diese ganze Entwicklung ist derart bizarr und von einer perversen Logik geprägt, daß man erstmal fassunglos ist, wenn man das alles liest  

29411 Postings, 6470 Tage 14051948KibbuzimSalli kiiwii.

 
  
    #249
1
30.11.07 10:44
Thanks für ein opaar interessante Postings und die klare Stellungsnahme,und Kartenhai,trotz deiner zwischenzeitlichen Gereiztheit,scheinen deine neueren Posting daruf hinzuweisen,daß du mich in diesem Strange Thread evtl. nicht mehr für den schlimmsten Poster hälst,der nur unnnötig Öl ins Feuer giest...?  

2584 Postings, 6300 Tage KartenhaiIch

 
  
    #250
30.11.07 10:52
hab dich nie für den schlimmsten Poster gehalten, aber Öl gießt du regelmäßig rein. Mir ist es egal, was andere schreiben, wirds zu arg, kann ich es ja melden. Ansonsten schreib ich hier Fakten rein, nix copy/paste, sondern das, was ich aus Büchern weiß. Mal abgesehen davon, daß ich diese Nazijagden für ziemlich bescheuert halte, leidet die Lesbarkeit eines Threads unter ständigen Wiederholungen. Das Thema an sich ist nämlich interessant, vor allem auch deshalb, weil historisch gesehen dieser Drops gelutscht ist, viele das aber gar nicht wissen. Da kann man mit sachlichen Argumenten wesentlich mehr erreichen als mit Putz oder Polemik. Manche sind aber eben nur deswegen hier. Du nicht, denke ich mal.    

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