Krieg in der Ukraine


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Neuester Beitrag: 27.08.25 23:51
Eröffnet am:11.03.22 21:45von: LachenderHa.Anzahl Beiträge:63.734
Neuester Beitrag:27.08.25 23:51von: SARASOTALeser gesamt:10.799.906
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9678 Postings, 2081 Tage qiwwiEs war sehr klug, der Ukraine damals die Atom-

 
  
    #30976
4
26.03.23 14:04
-waffen wegzuverhandeln."

Man  hat sie nicht "wegverhandelt", sondern die Ukraine hat dafür Garantien der geografischen Unverletzlichkeit und der Souveränität verlangt und bekommen.  
Das war der Ukraine damals wichtiger als Atombomben zu besitzen

Steht alles im Budapester Abkommen    https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Garantiemächte:  RU, USA, UK

Zwei davon stehen zu den Garantien, einer hat sie gebrochen....

 

9678 Postings, 2081 Tage qiwwi"The world still needs a policeman. Let's hope the

 
  
    #30977
1
26.03.23 14:18
..US doesn’t quit the job"

https://www.theguardian.com/world/commentisfree/...rican-isolationism
America’s record at keeping global order is deeply flawed, but the only winners from its drift towards isolationism will be Xi Jinping and Vladimir Putin
 

30964 Postings, 8880 Tage Tony Ford13:00 eine Militärallianz ...

 
  
    #30978
1
26.03.23 14:27
mit China ist doch kein Geheimnis und wurde von chinesischer Seite mit der Intensivierung gemeinsamer Truppenübungen im vergangenen Jahren unterstrichen. D.h. dass es eine solche Allianz gibt, ist kein Geheimnis und auch aus westlicher Sicht in sich schlüssig. Dadurch wird der Westen seinen Handel mit China nicht einstellen, zumal der Westen dies ohnehin nicht so leicht könnte, wie er es mit Russland getan hat.

Deshalb ergibt die Richtigstellung / Negierung keinen Sinn, zumal diese Finte sowieso relativ schnell auffallen würde, spätestens wenn die Panzer oder Munition in der Ukraine auftaucht.  

3666 Postings, 2126 Tage TobiasJAusschluss russischer Athleten

 
  
    #30979
26.03.23 16:11
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_vom_2023-03-26_16-10-22.jpg (verkleinert auf 59%) vergrößern
bildschirmfoto_vom_2023-03-26_16-10-22.jpg

6657 Postings, 2917 Tage clever und reich14:04 Dem gegenüber steht noch die "Kleinigkeit"

 
  
    #30980
1
26.03.23 16:32
des (aus russischer Sicht) vorhergehenden gebrochenen Versprechens bezüglich der Nato-Osterweiterung. Es gab weitere Punkte, aus denen die Russen Mißtrauen gegen den Westen getankt hatten. Aber ja, wenn man komplett der westlichen Erzählung folgt und die russische entsprechend komplett ausblendet (wie die Selenskyj-Bandera Fans das gerne machen), dann ist aus westlicher Sicht alles lupenrein chic und die Russen sind an allem schuld. Blöd nur, dass nicht nur die Russen scheinbar eine andere Sichtweise haben. Tja und nun gibt's halt Krieg. Blöd, in erster Linie für die Ukraine.





"Am 31. Januar 1990 in der Evangelischen Akademie in Tutzing sah Genscher die Gelegenheit gekommen. Seine Rede, die nicht mit Bundeskanzler Kohl abgesprochen war, enthielt die an die Nato gerichtete Forderung, eindeutig zu erklären, „was immer im Warschauer Pakt geschieht, eine Ausdehnung des Nato-Territoriums nach Osten, das heißt, näher an die Grenzen der Sowjetunion heran, wird es nicht geben“. Diese Sicherheitsgarantie sei für die Sowjetunion bedeutsam, denn der Wandel in Osteuropa und der deutsche Vereinigungsprozess dürften „nicht zu einer Beeinträchtigung der sowjetischen Sicherheitsinteressen führen“. Genscher führte zudem aus, das Gebiet der DDR solle nicht in die militärischen Strukturen der Nato einbezogen werden – da dies wegen zu erwartender Widerstände der Sowjetunion die Einigung blockieren würde.


Zunächst folgten sowohl Bundeskanzler Kohl als auch der amerikanische Außenminister James Baker Genschers „Tutzinger Formel“, wie sie fortan genannt wurde. Baker traf eine gute Woche nach Genschers Rede, am 9. Februar, in Moskau mit dem sowjetischen Staatschef Gorbatschow zusammen, der zu dem Zeitpunkt der Wiedervereinigung noch nicht zugestimmt hatte.

Baker ging – so stellt es der Historiker Gerhard A. Ritter dar – von der „Tutzinger Formel“ aus, und sagte zu Gorbatschow, die Beistandsgarantie oder „militärische Präsenz der Nato in östlicher Richtung“ werde „um keinen einzigen Zoll ausgedehnt“. Am nächsten Tag reisten Genscher und Kohl nach Moskau. Genscher wiederholte im Gespräch mit Schewardnadse, wie der „Spiegel“ 2009 belegte, seine „Tutzinger Formel“. Und Gorbatschow stimmte im Gespräch mit Kohl zu, dass die Deutschen allein über ihre Einigung entscheiden könnten"


https://www.google.com/amp/s/m.faz.net/aktuell/...r-12902411.amp.html  

1261 Postings, 1807 Tage SmeagulNATO-Grundsatzakte 1997!

 
  
    #30981
2
26.03.23 16:48
Russland durch Jelzin erkennt an, dass jedes Land frei sein Bündnis wählen kann und dass Russland kein Veto gegen den NATO-Beitritt eines beliebigen Staates einlegt.

Quelle:https://www.swr.de/swr2/wissen/archivradio/...erweiterung-zu-100.html  

3666 Postings, 2126 Tage TobiasJ@clever und reich - Und?

 
  
    #30982
1
26.03.23 16:49
Gab es jemals NATO-Truppen auf dem Gebiet der ehemaligen DDR? Denn darauf bezog sich ja Genscher.

Dieses Thema wurde schon tausendemale hier durchgekaut. Im 2+4 Vertrag steht nichts davon, dass Polen, die Balten, etc. nicht in die NATO dürften. Dagegen ist in der vom Russland unterzeichneten NATO-Russland-Grundakte der Beitritt geregelt. Denn jedes Land genießt Bündnisfreiheit.

Spiel ruhig weiter den Anwalt Putins.  

1261 Postings, 1807 Tage SmeagulWollte Putin KZ´s in der Ukraine?

 
  
    #30983
3
26.03.23 16:57
Der russische Machthaber Putin wollte wohl eine "totale Säuberung" der Ukraine mit "Haus-zu-Haus-Terror". Das soll aus geleakten Geheimdienstdokumenten hervorgehen.
An Geheimdokumente eines Nachrichtendienstes zu kommen, ist schwer. Doch genau das hat angeblich ein bekannter Menschenrechtsaktivist geschafft. Er will E-Mails von einer Quelle im russischen Geheimdienst FSB erhalten haben. Die Dokumente sollen belegen, dass Wladimir Putin Konzentrationslager plane. So berichtet es die englische Zeitung "The Sun".
In dem Bericht heißt es, in den E-Mails aus dem russischen Geheimdienst FSB sei die Rede von Befehlen "von ganz oben", Zivilisten in Konzentrationslager zu bringen. So solle der Widerstand in der eroberten Ukraine gebrochen werden. Wladimir Putin wolle demnach eine "totale Säuberung" der Ukraine.
E-Mails an bekannten Menschenrechtler
Die E-Mails sollen an den Menschenrechtsaktivisten Vladimir Osechkin geschickt worden sein, der in den vergangenen Monaten immer wieder Menschenrechtsverstöße in den Gefängnissen in Russland dokumentiert hat. Osechkin hat die Plattform "Gulagu.net" gegründet und dort Videos von Folterungen in den Haftanstalten veröffentlicht.
Die Quelle sagt laut "The Sun", Russland sei überzeugt, nach den Säuberungen jede Regierung in Kiew einsetzen zu können. Die Quelle hat sich den Namen "Wind of Change" gegeben und beschreibt detailliert, wie grausam die russischen Besatzer angeblich mit den Ukrainern umgehen, die sich den Russen widersetzen.
Außerdem plane Putin "großen Terror" für die umkämpfte Stadt Cherson im Süden der Ukraine. Die E-Mails seien mittlerweile vom Russischen ins Englische übersetzt worden. Osechkin bestätigte t-online die Existenz und den Inhalt der E-Mails. Zur Quelle machte er keine Angaben.

Quelle:https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/...rainer-errichten-.html  

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTADie Verluste der Russen:

 
  
    #30984
2
26.03.23 17:01
Aller 2,2 Minuten stirbt ein russischer Soldat, bei über 170 000 Toten ist das ein Offenbarungseid der roten Armee.

Soldaten: 170.550 (+660)
Flugzeuge: 305
Hubschrauber: 291
Panzer: 3.595 (+15)
Gepanzerte Kampffahrzeuge: 6.947 (+15)
Artilleriesysteme: 2.631 (+8)
Flugabwehrsysteme: 277 (+1)
Mehrfachraketenwerfer: 522 (+2)
Fahrzeuge und Treibstofftanks: 5.486 (+3)
Schiffe: 18
Drohnen: 2.216 (+2)
https://www.fr.de/politik/...nd-verluste-news-ticker-zr-92167689.html  

9678 Postings, 2081 Tage qiwwi"Erste Lehren und kommende Herausforderungen"

 
  
    #30985
1
26.03.23 17:03

von Oberst Dr. Markus Reisner vom Österr. Bundesheer, Dozent an der Theresianischen Militärakademie Wiener Neustadt


https://youtu.be/4Ux_G6I8OPE  

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTADie Diskussion um die Nato Ost Erweiterung

 
  
    #30986
1
26.03.23 17:06

ist mit dem Beitritt von Finnland uninteressant geworden.

Clever&reich kauf Dir mal einen Globus, Du wirst feststellen das die NATO mit Finnland und den Baltischen Staaten direkt an Russland grenzt.

 

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTAAuch eine Diskussion über NS 2 ist hinfällig!

 
  
    #30987
1
26.03.23 17:18
Das Putin als Erster in Frage kommt, diese Pipeline zu sprengen, muss  jedem einleuchten der wenigstens 8 deutsche Schulklassen durchlaufen hat.

Wozu eine Pipeline wenn die Abnehmer fehlen.
 

19142 Postings, 5426 Tage fliege77#17.01 Uhr, ich gebe die Hoffnung nicht auf,

 
  
    #30988
1
26.03.23 18:22
das du Sarasota in deinem täglichen "Briefing" , einmal erwähnen wirst,  das die veröffentlichten Verluste der russischen Armee auch Verletzte beinhaltet. Bei 170.000 Toten wären ansonsten rund 500.000 Verwundete zu beklagen. Hatte ich ja gestern schon geschrieben.
https://www.ariva.de/forum/...r-ukraine-578914?page=1235#jump31660482

Die Putin-Fanboys und Russlandsympathiesanten ziehen deine täglichen "Briefings" an wie die Fliegen. Und eine Fliege in diesem Thread reicht völlig.  

840 Postings, 6567 Tage ynotLöschung

 
  
    #30989
26.03.23 18:39

Moderation
Zeitpunkt: 27.03.23 10:34
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTA@fliege77: zu den täglichen Verlustzahlen

 
  
    #30990
26.03.23 18:42
würde ich jetzt keine Zahlen über Verletzte bringen, dass wäre reine Spekulation und würde zu einer Meldung des Beitrags führen.
Man kann aber davon ausgehen das es nochmal soviel Verletzte wie Tote gibt, aber das ganz Vorsichtig ausgedrückt.
Die tatsächliche Zahl an Verwundeten ist mit Sicherheit weit höher, ebenso gibt es keine Zahlen über verstorbene Soldaten die während oder nach der Behandlung in den Feldlazaretten starben.

Wer schon mal in Russland war, sollte die katastrophalen Bedingungen in russischen Krankenhäuser kennen.  

1670 Postings, 1153 Tage Babcock#18:22: Diese Hoffnung kannst du wohl getrost

 
  
    #30991
1
26.03.23 18:43
aufgeben!

Nicht erst gestern wurde dies bemängelt. Aber offenbar hat er mit diesen "Briefings" immer noch unerbittliche Fans, die für ihn damit durch Dick und Dünn gehen....  

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTA@Babcock: und wer bist jetzt Du?

 
  
    #30992
1
26.03.23 18:45

12823 Postings, 2648 Tage telev1ns2 sprengung

 
  
    #30993
1
26.03.23 18:46
warum hat der russe nicht einfach den hahn zugedreht? eine sprengung ergibt für den russen doch überhaupt keinen sinn. wo sollte er da nutzen daraus ziehen. vollkommen abwegig…  

11792 Postings, 8126 Tage SARASOTANS 2 Sprengung anscheinend eine Tat von

 
  
    #30994
1
26.03.23 18:55

einigen russischen Despoten, die sich aufführen wie kleine Kinder vor der Pubertät.

Man muss sich nur die Kommentare eines Lawrows oder Medwedew anschauen und muss sofort die Frage nach der Bildung stellen.

 

9678 Postings, 2081 Tage qiwwiklar gäbe es Sinn: Man entwertet mit einem Schlag

 
  
    #30995
26.03.23 18:58

das Investment der fünf westlichen Firmen in Höhe von je 10 % der Investitionskosten (gesamt 9,5 mrd €)
also

je 950 mio € für


  • BASF/Wintershall,

  • Engie,

  • Uniper,

  • OMV 

  • Royal Dutch Shell
 

9678 Postings, 2081 Tage qiwwialso fette Abschreiber für heden, so daß zB Uniper

 
  
    #30996
26.03.23 18:59
Staatshilfe benötigte...  

9678 Postings, 2081 Tage qiwwi...sry...jeden...

 
  
    #30997
26.03.23 19:00

21155 Postings, 3069 Tage SzeneAlternativLöschung

 
  
    #30998
1
26.03.23 19:01

Moderation
Zeitpunkt: 27.03.23 14:55
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Spam

 

 

9678 Postings, 2081 Tage qiwwi...guggst du:

 
  
    #30999
1
26.03.23 19:05

PJSC Gazprom (Russland), E.ON (heute Uniper) und Wintershall (beide Deutschland), Royal Dutch Shell, OMV (Österreich) und Engie (Frankreich; vormals GDF SUEZ S.A.) unterzeichneten im September 2015 einen Aktionärsvertrag und gründeten die Projektgesellschaft New European Pipeline AG mit Sitz in Zug (Schweiz). Gazprom war an PNEP zunächst mit 50 % beteiligt, BASF/Wintershall, Engie, Uniper, OMV und Royal Dutch Shell mit je 10 %.[125]


Im August 2016 wurde bekannt, dass die fünf westeuropäischen Partner sich aus dem Projekt zurückzogen und Gazprom alleiniger Eigentümer der Projektgesellschaft Nord Stream 2 AG wurde.


...

...

Im April 2017 wurde bekannt, dass Gazprom bis auf weiteres alleiniger Eigentümer der Nord Stream 2 AG bleibt, die zuvor daraus als Partner ausgeschiedenen fünf europäischen Energieversorger aber je 10 % der Baukosten von 9½ Mrd. Euro für die Pipeline, also jeweils bis zu 950 Mio. Euro finanzieren wollten.[83] Für Gazprom entstanden zusätzliche Kosten in Form neuer Zuleitungen innerhalb Russlands, die die Kosten für Nord Stream 2 überstiegen. Ein Analytiker der Sberbank schrieb in einem Bericht Anfang 2018, die zu erwartenden Investitionen würden erst nach 20 Jahren amortisiert. Aufgrund der harschen Reaktion von Gazprom wurde dieser Analytiker fristlos entlassen.[132]


...aus https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream#Nord_Stream_2

 

19142 Postings, 5426 Tage fliege77#18.55 Uhr

 
  
    #31000
1
26.03.23 19:06
Ich habe bisher ca. 7 verschiendene Thesen gelesen, wer für die Sprengung verantwortlich ist. Das ändert sich im Wochentakt.

Am 1. April können wir warscheinlich als These 8 in T-Online oder SZ lesen, das 200 Buckelwale sich an der Pipline gerieben haben, weil die mitschwimmenden Putzerfische ihre Haut kitzeln. Das hat die Röhren erhitzt und sind explodiert.  

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