Kilian Kerner Börsenlisting
zweifelsfrei in den Nachfolger von Hugo oder Gerry investiert ist !
Prinzipiell könnte ich damit leben, dass zukünftige Erträge aus anderen Sparten
generiert werden, jedoch hätte man das eindeutiger darlegen sollen.
Wie Katjuscha schon beschrieben hat:
Sollte es zu einer deutlichen Rückführung in 2013 kommen haben wir gestern einen
Panikmodus gesehen.
Klärungsbedarf besteht allerdings trotzdem...
in mode investiert und nun sind die investierten ploetzlich im falschen film...unglaublich...kein wunder, dass sich der kurs nahezu halbiert hat...i.d.r. nutze ich solche panikartigen abstuerze dazu, nen kleinen zock zu wagen...allein schon wegen der zu erwartenden technischen gegenreaktion...dies hier ist mir hier allerdings ehrlich gesagt zu heiss...
echt krass...
Ich beobachte die Aktie schon sehr lange und hab zum Glück noch nicht zu gegriffen. Und werde das auch auf absehbare Zeit nicht tun. Der Grund hierfür steht im GB auf Seite 27.
"ist es für andere Konzernunternehmen von grundlegender Bedeutung, dass die in der Unternehmensplanung enthaltenen Kapitalerhöhungen aus genehmigten Kapital in Höhe von 1,2 Mio. EUR bis August 2013 und eine weitere Kapitalerhöhung unter Bezugsrecht bis zum Ende des Jahres 2013 um weitere 4 Mio. EUR umgesetzt werden und dass sich das Geschäft gemäß den aktuellen Planungen entwickelt. Andernfalls ist die Zahlungsfähigkeit und damit der Fortbestand dieser Unternehmen bedroht."
Allein durch diese enorme erneute Verwässerung die noch bis Ende 2013 erfolgen wird sind weitere 50% Kursverlust denkbar durch die erneute Ausgabe von doppelt so vielen Anteilen. Bei 0,30 bis 0,40€ sollte man über einen Kauf nachdenken. Außerdem muss sich die IR noch von einer anderen Seite zeigen damit hier Vertrauen aufgebaut werden kann.
Falls genug Cash aus dem Filmgeschäft zurückfliesst und man Ende 2013 wie angekündigt den BreakEven schafft, lässt sich so eine starke Verwässerung vielleicht vermeiden, sei es in dem man das Geld anderweitig beschafft oder weil mans nicht mehr in der Höhe braucht oder weil man die KE zu höheren Kursen durchführen kann.
Das klingt alles heute utopisch, aber auch nur deshalb weil die ganze Sache jetzt total intransparent ist. Falls sich das die nächsten Tage und Wochen aufhellt, kann es auch durchaus zu steigenden Kursen kommen. Bei 5 Mio € Börsenwert nicht gerade ausgeschlossen, je nach Geschäftsentwicklung.
Ich frag mich auch ob die Person Kilian kerner diesen Skandal auf sich sitzen lässt. Es dürfte ihm da weniger um seinen 20% Anteil gehen, der an Wert verliert. Aber seine Reputation dürfte extremen Schaden nehmen und damit auch seine Marke. Hoffentlich setzen sich hier die Aktionärsvertreter durch. Das heißt auch, wir sollten die nächsten tage Druck machen. es reicht nicht aus wenn ich da am Montag anrufe. Da muss mehr Druck gemacht werden, auch Aktionärsschützer verständigt werden und Manager gesucht werden, die die Karre zum Wohle der Aktionäre aus dem Dreck ziehen und nach der Hauptversammlung das Ruder übernehmen.
Also ich finde im GB ließt sich das schon so als wenn diese Kapitalerhöhungen durchgeführt werden.... Was denken die anderen?
kat. warum sollte man die karre aus den dreck ziehen, wo man sie doch zuvor unter größter geheimhaltungstaktik/verschleierungstaktik rein geschoben hat.
Wenn man die Homepage der "Pantaleonfims GmbH" anklickt, dann erhält man gerade mal 3 Postanschariften (Berlin,Frankfurt,München), eine Mail Anschrift und das Impressum aus dem man erfährt das Schweighöfer und Maag die Geschäftsführer sind.
Interessant das der Name Marco Beckmann (Nanostart - Bernd Förtsch - AKTIONÄR) da nicht mit auftaucht, obwohl Firmengründer mit Schweighöfer.
Kein bisschen Werbung,alles in Schwarz Weiß, wo man doch sonst so in Glitzer und Seide unterwegs ist, komisch.
Auch kein Wort zu den Filmen und Projekten.
Recherchiert man weiter kommt auf insgesamt 3 Filme,die von der Pantaleon bislang produziert wurden und einem weiteren Film,an dem man aktuell arbeitet.
Finde ich alles ein wenig seltsam.
Wenn man auf die offizielle Filmseite von "Der Schlußmacher" geht, findet man nicht eine einzige läppische Erwähnung von Kilian Kerner.
Find ich auch merkwürdig,was ist das denn für eine Werbestrategie.
Auf Kritik bzgl. des Product Placement angesprochen erwähnt Schweighöfer als Beispiel die Firma Bahlsen und betont das sowas heute völlig normal ist, aber ausgeechnet von Kilian Kerner hört und liest man nix.
Auch bei weiterer Recherche finde ich die Namen jedes einzelnen Kameraassistenten oder Beleuchters,der an der Produktion des Films beteiligt war.
Von Kilian Kerner lese ich nichts.
Die Filme, die bislang von Pantaleon produziert wurden waren :
"What a Man" Co Produzent Fox International 2010
"Frau Ella" 2012
"Der Schlußmacher" Co Produzent Amalia Films GmbH (Cornel Schäfer) 2012
Bei "Frau Ella" fast die gleichen Beteiligten,auch hier finde ich auf die Schnelle keinen Hinweis auf Kilian Kerner.
Filmgeschäftsführer war hier Wolfgang Rhaden ("Das Leben der Anderen"),der auch beim aktuellen Projekt von Pantaleon dabei ist; "Vaterfreuden".
"Vaterfreuden" wird zur Zeit gedreht (Drehbeginn 24.06 - Drehende 26.07.13)
1,4 Mio. € Filmförderung.
Und auch hier finde ich auf die Schnelle zwar z.B. den Namen der Garderobierefrau etc. pp. aber keinerlei Hinweis auf Kilian Kerner...
schöne reschersche kibbu.
fehlt nur noch eine beteiligung über die cayman islands....
also ich werde am montag jedenfalls mal die bafin kontaktieren.
"Weiter wurde vereinbart, dass dauerhaft die Erträge und ausschüttungsfähigen Gewinne aus dem Filmgeschäft allein der PLE zustehen und aus dem Kooperationsgeschäft den Parteien pro rata der Beteiligung zustehen ".
Das interpretiere ich so, dass alles was bei den Filmen an Erträgen wieder eingespielt wird, dort auch wieder reinvestiert wird.
Was habe die Aktionäre davon, außer das derBeteiligungwert steigt, falls die Filmprojekte überwiegend erfolgreich sind?
Gruß
FredoTorpedo
außerbörslich durch Seed-Investoren, Venture-Capital-Gesellschaften.
Vermute mal, das hier die Kapitalerhöhung im Vorfeld des Börsengangs durchgeführt wurde.
weil nach Angaben der Presse, haben die institutionellen Investoren Aktien im Wert von rund eine Million €, gezeichnet. ich konnte aber nirgendwo entnehmen zu welchem Preis, die Anteile Bekommen haben.
ganz sicher nicht zum preis von 2,34 € was auch dem Kurs Einbruch erklären könnte.
nur meine Meinung !
z.B. Warum tritt "Pantaleon Films" nicht offensiver auf,wieso kaum Webpräsenz.
Warum erfährt man über die Beteiligung der Kilian Kerner AG an der Pantaleon Film nur mittels kryptischer Corporate News bzw. dem Geschäftbericht, der die Schulden der Tochterfirma aufweist.
Wieso liest man nichts im Zusammenhang der Kinofilme wie Schlußmacher oder Frau Ella (Kinostart 17. Oktober 2013) von Kilian Kerner, klingt die News von KK doch so,das man den Einstieg ins Filmgeschäft als günstige Werbemöglichkeit betrachtet.
Wenn beim Schlußmacher die "AMALIA Films" München von Cornel Schäfer Co Produzent war, wie sieht dann in Bezug auf die Verwendung von möglichen Erträgen aus ?
Eigentlich bräuchte man Detailinformationen zur Pantaleon Films GmbH, wie wurde jedes einzelne Filmprojekt realisiert (außer den bekannten Filmfördergeldern), welcher Film hat bislang was eingespielt.
Wie sind die weiteren Erwartungen,was plant man und eben,was hat die Kilian Kerner AG konkret davon.
und was passiert mit den verlusten ?
Vertrieb des Berliner Top Mode Labels gesucht ... allerdings scheint die Filmbranche auch nicht unbedingt 'ne untergeordnete Rolle zu spielen (siehe 2008 - 2010 Aufsichtsrat mood and motion).
http://www.xing.com/profile/Norbert_Neef
Ansonsten ist es schon sehr bezeichnend, wenn man in offiziellen Unternehmensdatenbanken zu Pantaleon & Co. kaum Infos findet (insbesondere was die Unternehmenskennzahlen angeht) ... ist scheinbar alles geheim?!
Auch dass man als Gesellschaftsform hier sehr oft die "UG" (umgangssprachlich Mini-GmbH und 1-Euro-GmbH) liest, macht nicht unbedingt optimistisch...
http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmergesellschaft_%28haftungsbeschr%C3%A4nkt%29
pantaleon....eingeben und enter..zumindest kannst da den gb für 2011 finden.
das gleiche gilt übrigens für MoTo Fashion Investors auch.
Bis hin zur Hauptversammlung sollten wir Druck machen. Reklamieren und nochmals reklamieren. Und bei der Hauptversammlung wäre es natürlich angebracht, wenn wir gut vertreten wären und zwar durch eine Person, die sich im Aktienrecht gut auskennt. Da muss ggf. noch etwas organisiert werden. Die vielen Unklarheiten sollten nach Möglichkeit schon vorher ausgeräumt sein! Vielleicht gibt es ja einige Missverständnisse. Fakt ist jedenfalls, dass jede Menge an Unwägbarkeiten aus diesem Bericht abgeleitet werden können.
Reklamiert, was das Zeug hält! Ich denke mal, dass dieser Geschäftsbericht, der viele Fragen offen lässt, ursächlich für den Kursabsturz ist. Es gibt anscheinend doch einige Spezialisten, die bemerkt haben, dass hier vieles nicht rund läuft.
Und in den mir zugänglichen Unternehmensdatenbanken findet man auch nur die vereinfachten Bilanzen für 2011. Keine Angaben zu den Umsätzen, Mitarbeitern etc. pp.
seh ich aehnlich...der vertrauensverlust ist enorm...selbst eine klarere darlegung der fakten aus der not heraus, um mehr transparenz zu schaffen, wird da nicht viel bringen...man hat mit gezinkten karten gespielt und der markt reagiert auf solche spielchen nun man sehr sensibel...
kann mir nicht vorstellen, dass da anleger gedenken, hier noch mittel bis langfristig zu investieren... auch nach einer pressekonferenz, die die kuh vom eis schieben soll...
der ein oder andere zocker wird hier naechste woche mit sicherheit einsteigen...eine kurssteigerung kann ich mir mittelfristig aber nur schwer vorstellen...
ich bleib draussen...
Wiedemann & Berg, München produziert mit.
http://www.wb-film.com/wbfilm/?cat=450
Ansonsten mache ich hier mal kurz Stop.
Weiteres recherchieren mag immer weiter führen,aber die eigentlichen Fragen an die Kilian Kerner AG stehen ja schon. Licht ins Dunkel der Filmproduktionsfirma zu bringen.
Matthias Schweighöfer,der gute Freund, war 2008 nach eigenen Angaben mal "etwas verschuldet",mal "ziemlich viel".
Das erste Mal als Co Produzent in Erscheinung getreten ist er beim "Roten Baron" als Mitinhaber der "Niama Film GmbH Stuttgart" (zusammen mit Dan Maag, Nikolai Müllerschön und Thomas Reiser (der jetzt noch Geschäftsführer dort ist).
Ob Schweighöfer noch immer Inhaber der Niama Film GmbH (plus 100%ige Tochter Camino Filmverleih) ist,das weis ich nicht.
Ich rede aber nicht von der Situation am Stichtag 31.Dezember 2012 und ich rede auch nicht von dem heutigen Vorstand.
Mir gehts ja eben darum, dass die KEs ja erst noch genehmigt werden müssen. Deshalb sollte schnellstmöglich durch Aktionäörsschützer und uns (alle Aktionäre) Druck ausgeübt werden, um erstens die HV einzuberufen, zweitens den Vorstand und AR nicht zu entlasten, drittens einen neuen AR einzuberufen, der auch schon Manager im Schlepptau hat, die eben die Karre aus dem Dreck ziehen.
Wie gesagt, die Situation Ende 2012 mag mehr als nur unbefriedigend sein, aber ich weigere mich zu glauben, dass man sowohl im Filmgeschäft alös auch im Fashiongeschäft mit diesen zwei klanghaften Namen keine Gewinne erzielen kann. Da lief bisher halt eine ganz krumme Nummer. Diese verträge mit PLF, die hier erwähnt werden, können genauso gekippt werden wie die Kapitalerhöhunge. Es muss jetzt kurzfristig um Transparenz gehen. Volz muss klarmachen, ob er auch ohne starke Verwässerungen einer KE zu Tiefskursen den Karren aus dem Dreck ziehen will. Schweighöfer und PLF muss sich dazu rechtfertigen, ob man KK nur dazu benutzt hat um deren Aktionäre abzuzocken und sie nicht an den Gewinnen von "Schlussmacher" und zukünftigen Erfolgen zu beteiligen. Ich glaube, wenn das in der Presse und durch Aktionärsvertreter öffentlich wird, werden sich die Leute selbst bewegen müssen. Wie gesagt, wenn man die Aussagen zu PLF mit der nicht erfolgten Rückführung der Gewinne so interpretiert wie sie hier interpretiert werden, dann liegt meines Erachtens betrug am Aktionär vor. Und dann können sich sowohl die Vorstände von KK inklusive KK selbst als auch Schweighöfer auf ne Pressekampagne freuen. Und ich glaub darauf will es niemand ankommen lassen. Deshalb müssen wir jetzt als Aktionäre Druck machen, damit sich Volz und Co in unsere Richtung bewegen. Ich glaube, man kann durchaus von dem Filmsegment kurzfristig profitieren und das fashionsegment stützen und dort stark wachsen, ohne eine Kapitalerhöhung zu Tiefskursen. Die Kapitalflussrechnung, wenn man sie sich genauer anschaut, ist nicht so schlecht gewesen. Es muss jetzt darum gehen, die erwirtschafteten Gewinne aus "Schlussmacher" im 1.Halbjahr einzufahren, ohne damit neue Filme zu finanzieren. Neue Filmprojekte müssen sofort eingestellt werden. Das Geld muss im Konzern bleiben, um das fashionsegment auch ohne Kapitalerhöhungen zu erhalten und dort in Wachstum investieren zu können. Ich bin überzeugt davon, dass die Modemarke Kilian Kerner ein starker name ist und ohne Querelen auch bleiben wird, und man damit ab 2014 deutliche Gewinne und Cashflows einfahren kann. In 2013 muss es nur darum gehen, diese Geschäftsbereich zu erhalten, ohne riesige Verwässerungen, die dem Aktionär schaden. Ich weigere mich zu glauben, dass zwei KEs zu Tiefstkursen über das Wohl und Wehe solcher Firmen entscheiden. das wäre ja eine Bankrotterklärung an jeden Manager, wenn man mit den Namen Schweighöfer und Kilian Kerner eine solche Unternehmung in den Sand setzt, nur wel kurzfristig eine niedrige einstellige Millionensumme zur Anschubfinanzierung fehlt. Deshalb bin ich im Grunde noch optimistisch, dass man den Karren aus dem Dreck ziehen kann. Man braucht nur die richtigen Leute und Maßnahmen, die es nicht auf Kosten der Aktionäre tun.
Es sei denn, und darum gehts mir, dass man aktuell neue Filme produziert und die Verbindlichkeiten sich sozusagen nur verschieben. Genau dem müssen wir Aktionäre uns verweigern.
Es muss doch jeder Aktionär, jeder Manager und Kilian Kerner als Person selbst einsehen, dass wenn die Lage so prikör ist wie man es im GB schildert, dass es dann kurzfristig nur darum gehe kann, die Gelder aus der Vermarktung des Films "Schlussmacher" zurückzuführen und die anderen Segmente schnellstmöglich auf Profit zu trimmen. Das kann doch bei 40 Mitarbeitern nicht so schwer sein. So hoch waren die operativen verluste ja trotz der sehr niedrigen Umsatzbasis im Jahr 2012 nicht. Rechnet man die Abschreibungen auf FEL/PLF raus (3,5 Mio €), rechnet man die Verluste aus PLF raus (1,4 Mio €), die sich ja laut GB in Gewinne verwandeln werden, und geht man von einer höheren Umsatzbasis im Fashionbereich aus, dann ist ohne weiteres schon 2013 eine ausgeglichenes Ergebnis möglich, unter Umständen sogar deutlich positiven Kapitalfluss. Man muss nur wollen. Und da liegt möglicherweise das Problem. Ein paar Leute haben eigene Interessen. Und dagegen muss man vorgehen. Am Anfang durch Einforderung von Transparenz. der Vorstand muss schon nächste Woche alle Karten auf den Tisch packen, alle Fragen der Aktionärsvertreter beantworten. Und wenn er nicht überzeugt und sich aus den Aussagen herauskristallisiert wer die Leute waren, die hier zum Leidwesen der Aktionäre gemauschelt oder gar betrogen haben, dann gehören die abgelöst und im schlimmsten Fall verklagt. Und gleichzeitig muss parallel daran gearbeitet werden, die Kosten aktuell zu begrenzen ohne notwendige Investitionen im fashionsegment auszusetzen. Das Filmsegment muss transparent dargestellt werden. Was bekommen wir 2013 zurück (Kino, DVD, TV vermarktung)? Wie sieht das Vertragswerk konkret aus und wie wirkt sich das auf die Konzernbilanz aktuell aus? Wen alle Zahlen und Fakten auf dem Tisch liegen, lässt sich sagen, ob ein neuer Vorstand und AR hermuss oder nicht. Transparenz ist kurzfristig das Stcihwort, aber dafür muss Druck aufgebaut werden, ohne das Unternehmen gleich in die Pleite zu reden, denn wie gesagt ... ich bin überzeugt davon, dass man mit beiden Segmenten profitabel wachsen kann und zwar nicht zu knapp. Kapitalerhöhungen müssen nicht zwingend nötig sein, aber dem aktuellen Vorstand würd ich natürlich auch kein Geld mehr anvertrauen.
Es hat sich doch grundsätzlich nichts daran geändert, dass Kilian Kerner eine starke Marke ist, die großen Wachstumspotenzial hat. Im Grunde ist selbst die Filmproduktion grundsätzlich ein Bereich, der Gewinne machen kann, gerade mit Schweighöfer-Filmen. "Schlussmacher" dürfte PLF unterm Strich eine Rendite von mehr als 100% bringen. Die Produktionskosten dürften im mittleren einstelligen Millionebereich gelegen haben, da man teilweise auch noch von Filmforderungsanstalten finanziert wurde. Ich kenn mich bei dem Thema durch meine Cinemaxx-Zeit halbwegs aus. "Schlussmacher" ist ein riesiger finanzieller Erfolg für die Produzenten.
Das kranke ist doch also eigentlich nicht, dass man bei KK sich an PLF zu 51% beteiligt hat, um die mitzufinanzieren und dort product placement in den Filmen zu betreiben, sondern das kranke ist möglicherweise, dass wir Kilian Kerner Aktionäre davon nicht entsprechend profitieren.
Mal ganz ehrlich, wenn ich im januar gehört hätte, dass Kilian Kerner über eine Tochterfirma "Schlussmacher" mitfinanziert, dann hätte ich damals schon 5000 Aktien mehr gekauft, weil schon im februar absehbar war, dass der Film ein riesiger Erfolg wird.
Ich will damit nur sagen, so sehr ich auch grundsätzlich kritisiere was bei Kilian Kerner abgelaufen ist, also uns Wachstum im Bereich Mode suggeriert wurde, so wenig kann ich eigentlich die konkrete Finanzierung des Erfolgsfilms "Schlussmacher" kritisieren. Nur ist das vertragswerk offenbar zu ungunsten der Aktionäre gestaltet worden. Und a liegt der hase im Pfeffer. Hier muss dringend alle Karten auf den Tisch. Und wenn die Karten übel aussehen, dann müssen die Vorstände weg und Manager ran, die das im Grunde gute Geschäftsmodell vorantreiben, ohne den Privatanleger abzuzocken. Mittlerweile liegt der Freefloat über 60%. das heißt auf der HV haben wir (sofern sie rechtzeitig stattfindet) alle Möglichkeiten die Dinge in die richtigen Bahnen zu leiten. Und wie gesagt ... ich bin überzeugt davon, dass sich ob mit oder ohne PLF und Schweighöfer ein profitables Geschäft aufziehen lässt, ohne Kapitalerhöhungen zu Tiefstkursen durchziehen zu müssen. Ich halte es bei entsprechender Transparenz für machbar, den Kurs zumindest wieder auf 1,0-1,2 € zu heben, um eine KE über 3,2 Mio Stzück durchzuführen. Damit hatte ich mich ja schon die letzten Wochen abgefunden, auch wenn ich da noch Kurse von 1,5 € als KE Kurs impliziert hatte. Aber okay, nehmen wir mal 10 Mio Aktien an und 3,2 Mio € Finanzierung, um die nächsten Quartale über die Runden zu kommen. Damit könnt man doch leben, aber nur dann wenn uns eine Perspektive geboten wird, wo man ab 2014 dann hoffentlich ohne risikoreiches Filmgeschäft Gewinne erwirtschaftet. Es wird doch möglich sein, auch ohne das Filmgeschäft 30 Mio € Umsatz bei 3 Mio € Ebitda in 2014 erwirtschaften zu können, nur durch die drei Säulen des Modebereichs (Whoelsale, Retail, Lizenzierung). Aber dazu braucht es natürlich gute Manager, die sich zu allererst den Aktionären verpflichtet fühlen.