Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

Bei den möglichen Verlängerungen mit Reus, Hummels und Dahoud wird BVB eine exzellente Verhandlungsposition haben, entweder diese Spieler akzeptieren die neuen Bedingungen, also erfolgsabhängige Gagenzahlungen oder aber sie können den Verein direkt verlassen. (Zitat halbgottt  #6032 )

Die exzellente Verhandlungsposition wurde, meiner Meinung nach, durch die Vertragsverhandlung mit Youssoufa Moukoko, ad absurdum geführt. Du wirst doch nicht ernsthaft glauben, dass die Berater der Spieler Reus, Hummels und Dahoud auf eine Signing Fee verzichten werden, wenn man schon bei einem 19 jährigen kolportierte 10 Millionen bezahlt. Außerdem werden die Berater ebenso eine „Beratervergütung“ a la Moukoko für sich einfordern. Sollte der BVB darauf nicht eingehen, so müssen diese Positionen gleichwertig besetzt werden. Ich würde mal schätzen, der Ersatz dieser drei Spieler würde Transferkosten von 80 bis 100 Millionen Euro bedeuten. Außerdem sollte man nicht vergessen, wie ich bereits beschrieben habe, dass in den nächsten 1,5 Jahre mindestens 20 Verträge auslaufen. Daher müssen zumindest 15 neue oder eine bestimmte Anzahl an Verträgen verlängert werden. Und dies alles mit der exzellenten Verhandlungsposition, die sich der BVB durch den Moukoko Vertrag geschaffen hat. Die Spieler und Berater wollen Geld sehen, Echte Liebe ist nur was für die Fanboys.

 

 

Also die Engländer wollten den scheinbar viel zu alten Mann doch garnicht mehr zum Schluß noch wirklich  haben. Von daher albern hier vorzugaukeln als wäre man seitens Moukoko und seinem Berater großzügig auf das Angebot des BVB eingegangen und hätte vor lauter Bescheidenheit  Riesensummen von der Insel ausgeschlagen.  

https://onefootball.com/de/news/...-brechen-verhandlungen-ab-36585762 "....Vor allem in England gab es mit dem FC Chelsea und Newcastle United zwei konkrete Interessenten...Wie die „Daily Mail“ jedoch berichtet, haben beide Klubs die Gespräche mit Moukoko abgebrochen.Grund: Beide Vereine zweifeln das Alter des DFB-Nationalspielers an.
Neue Spekulationen um das Alter von Moukoko. Laut der „Daily Mail“ soll Moukoko 22 Jahre alt sein und nicht 18...."

 

mein Beitrag wurde moderiert wg fehlender Quellen, hier nochmal der Beitrag, unten stehen die Quellen

Moukoko hätte woanders ein extrem höheres Handgeld und extrem höhere Gage bekommen können. Sein Marktwert liegt bei 30 Mio, folglich bot Newcastle 30 Mio Handgeld. BVB zahlte aber lediglich ein Drittel des Marktwertes von Moukoko.

Der Wert von Reus wird von transfermarkt.de völlig zu Recht bei nur 9 Mio angegeben. Nicht weil Reus sportl so schlecht wäre, sondern weil er viel zu alt ist, bei Ende seines neuen Vertrages wird sein Wert bei Null liegen, Moukoko hingegen wird kaum jemals unter 10 Mio fallen. Bei dem möglicherweise neuem Vertrag von Reus wird dieser nie im Leben wieder 12 Mio bekommen können, sondern erfolgsabhängig vergütet werden. BVB wird also weniger zahlen, das ist so, mark my words.

Du sagst, BVB müsse für alle Spielerabgänge Ersatz schaffen? Eben nicht. Der Kader ist zu groß, wenn die neuen Konditionen nicht akzeptiert werden, wird der Kader kleiner, ansonsten bleibt er in etwa gleich groß, wird aber billiger.

Für Modeste mit seinem sehr großen Gehalt wird es keinen Ersatz geben, für Nico Schulz auch nicht. Die sehr jungen Spieler, die jetzt kommen, sind besser und billiger.

Alle Spieler haben den Fall Moukoko gesehen. Moukoko forderte ewig lang eine viel viel höhere Gage, die er überall woanders auch bekommen hätte, BVB hat sich aber mit seinem Modell der erfolgsabhängigen Zahlungen durchgesetzt. Es wurde sogar mit einer Frist der Spieler unter Druck gesetzt und Kehl kam damit durch.

Die Premier League zahlt zu 90% erfolgsunabhängig, beim BVB war das große Problem, daß Spieler, die nicht spielen viel zu viel verdient hatten, das ist jetzt vorbei.

Moukoko 30 Mio Handgeld, 9 Mio Gage
https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/...es-handgeld.html

Premier League Vereine bieten Gagen 90% erfolgsunabhängig, Quelle Watzke bei der Generaldebatte der HV

Reus hat einen Wert von lediglich 9 Mio
https://www.transfermarkt.de/marco-reus/profil/spieler/35207

Ein mögliches Handgeld dürfte weitaus geringer ausfallen, weil der Wert von Reus extrem geringer ist, das ist meine Meinung für die es keiner Quelle bedarf.

"die Verträge der Routiniers Mats Hummels und Marco Reus laufen aus, mit ihnen soll lediglich zu deutlich geringeren Grundbezügen verlängert werden."
die Quelle ist 6 Tage alt: https://www.spox.com/include/de/sport/listen/...en-neuen-vertrag.html  

Du sagst, BVB müsse für alle Spielerabgänge Ersatz schaffen? Eben nicht. Der Kader ist zu groß, wenn die neuen Konditionen nicht akzeptiert werden, wird der Kader kleiner, ansonsten bleibt er in etwa gleich groß, wird aber billiger. (Zitat halbgottt #6043)

Ich habe nirgend wo behauptet, dass der BVB für alle Spielerabgänge Ersatz schaffen müsse. Ganz im Gegenteil. Ich habe die These aufgestellt, dass beim BVB in den nächsten 1,5 Jahren mindestens 20 Verträge auslaufen. Bei dem zu großen Kader (Zorc sei Dank) von 31 Spielern und bei 20 auslaufenden Verträgen bleiben noch 11 vertraglich gebundene Spieler über. Um nun auf eine Kadergröße von etwa 25 Spielern zu kommen, müssen in den nächsten 1,5 Jahren insgesamt 15 Spieler neu, oder mit Vertragsverlängerung an den Verein gebunden werden. Ist doch eigentlich leicht verständlich, oder etwa nicht? Diese 15 Spieler und deren Berater werden sich sicherlich zumindest an den Youssoufa Moukoko Vertragspoker anschließen, um eine ähnliche Bezahlung zu erzielen. So nach dem Motto: Wenn schon der 19 Jährige dies verdient….  Hier ist es auch völlig uninteressant wie viel Moukoko wo anders bekommen hätte, wichtig ist einzig und allein, was der BVB bereit war für ihn auszugeben. An diesem Wert werden sich die zukünftigen Verhandlungen orientieren müssen.  Meine Meinung ist, dass sich der BVB bei den Vertragsverhandlungen mit Moukoko von dessen Berater ganz schön durch die Manege hat führen lassen.  Die Spieler Reus, Hummels und Dahoud sind noch dazu ein anderes Kaliber. Sollten diese Spieler ihre Forderungen nicht erfüllt bekommen und den Verein ablösefrei verlassen, dann müssten sie mindestens gleichwertig ersetzt werden, was meiner Meinung, allein an Transferkosten von 80 bis 100 Millionen Euro kosten wird. Was die Premier League zahlt ist da völlig unerheblich.

 

sorry, crunch time, aber die Quelle Daily Mail ist vollkommen unseriös. Es gibt keine unseriösere Quelle als Daily Mail. Wenn hier ernsthaft meine Quellen angezweifelt werden, dann sollten wir wenigstens alle unterschiedlichen Quellen so stehen lassen und nicht seriöse Quellen in Frage stellen und ausgerechnet mit Daily Mail kontern.

 

Mein Beitrag wurde moderiert, weil die Quelle fehlte? Wahnsinn.
crunch time hingegen kommt mit einer Quelle, die vollkommen unseriös ist!! Und das kann ich mit Quelle belegen:

"Im Februar 2017 beschloss die Community der englischsprachigen Wikipedia nach ca. zweijähriger Debatte,
dass die Daily Mail als Quelle generell unglaubwürdig sei und daher nicht als Beleg genutzt werden solle."

"Die Kampagne Stop Funding Hate rief internationale Unternehmen dazu auf, Werbepartnerschaften mit der Daily Mail zu beenden. Lego stellte im November 2016 eine Werbepartnerschaft mit der Daily Mail öffentlichkeitswirksam ein. Die Kampagne kritisierte die Zeitung, weil sie Hass säe und eine gesellschaftliche Spaltung fördere."

Süddeutsche Zeitung zu Daily Mail
„einen solch blühenden Wahnsinn“ schreiben würden, dass „man nie sicher sein“ könne, „ob sie das wirklich ernst“ meinten

https://de.wikipedia.org/wiki/Daily_Mail  

Du unterstellst, der Kader wäre zu groß, weil es an Zorc lag? Das ist Deine Meinung.

Ich habe dazu eine sehr andere Meinung, nämlich daß der Kader einzig und allein wg Corona zu groß geworden wäre, weil wg Corona der Markt für Mittelklassespieler völlig zusammengebrochen ist.
Vor Corona war der Kader nie zu groß, BVB machte durchgehend immer schwarze Zahlen und zahlte Dividenden, dann kam Corona mit diesen ganzen Problemen, jetzt ist aber Corona offensichtlich vorbei und der Transfermarkt sprudelt geradezu, irgendwelche Ersatzspieler von Freiburg wechseln zu Mondsummen, Spieler wechseln für 100 Mio die kein Mensch kennt. Hat sich extrem verändert in Nach-Coronazeiten. Das ist nur meine Meinung, weiter nix.

 

Überschrift für obiges posting war falsch, sorry.

Du behauptest, für Reus müsse ein teurer Ersatz hergeholt werden, falls dieser nicht verlängern sollte? Da habe ich eine sehr andere Meinung. BVB ist genau für seine Position bestens aufgestellt, sogar mit BackUp. Julian Brandt wurde letzte Saison deutlich besser, diese Saison spielte er endlich zentral auf der Reus Position und war mehrmals einer der besten auf dem Platz. Viele sagen, Brandt wäre besser geeignet als Reus. Reyna könnte da als BackUp ebenso spielen. Viele sagen, der Kader wäre insbesondere in der Offensive viel zu breit aufgestellt, ich habe die gleiche Meinung. Für Reus müsste kein teurer Ersatz her, entweder er akzeptiert die viel günstigeren Konditionen oder aber er verlässt ohne teuren Ersatz den Kader.

 

Du unterstellst, daß sich andere Spieler an dem Vertragspoker mit Moukoko orientieren könnten?
Sehr gerne. So sähe es dann aus:

Für eine Vertragsunterzeichnung gäbe es lediglich ein Drittel Handgeld ggü dem jeweiligem Marktwert, ansonsten kann der Spieler ablösefrei direkt gehen.
Würde bedeuten, daß Reus lediglich 3 Mio Handgeld bekäme, Hummels 2,2 Mio

Die Handgeldzahlungen für Yann Sommer bei den Bayern wurden mit 8 Mio als viel zu hoch angesehen, weil Sommer lediglich einen Marktwert von 5 Mio hat, CIES sagt sogar 2,2 Mio, Yann Sommer ist am Ende der Vertragslaufzeit aus Altersgründen quasi wertlos, genau wie Hummels und Reus.

Wir können uns also super gerne am Beispiel Moukoko orientieren, es gibt ein Drittel des Marktwertes als Handgeld.

Und Gage???

Ein Spieler mit einem Marktwert von 30 Mio wird nicht mehr als 3,5 Mio exkl Bonus verdienen dürfen, extrem viel mehr Geld aber nur wenn dieser Spieler erfolgreich ist? Daran können sich zukünftig alle Spieler orientieren?

Reus könnte exkl Bonus 6-8 Mio verdienen, sage ich. Das wäre ggü dem Beispiel Moukoko sogar noch recht üppig. Aber stattdessen zu unterstellen, daß wenn sich andere Spieler an dem Beispiel Moukoko orientieren, die Sache dann für BVB richtig teuer werden würde? Dazu finde ich die Argumente sehr dünn, kann ich nicht anders sagen.  

Wenn die seriöse Quelle Patrick Berger von Sport1 stimmen sollte, daß nämlich Moukoko exkl Bonus lediglich 3,5 Mio verdient, aber inkl Bonus 6 Mio, würde das bedeuten, daß 58,33% des neuen Gehalts erfolgsunabhängig wäre.

Bei Reus wurde nirgends unterstellt, daß seine Topgage 12 Mio jährlich erfolgsabhängig sei. Mit Sicherheit wird er weniger verdienen, wenn er nicht spielt oder BVB nicht erfolgreich ist, aber kaum jemals wird die Diskrepanz zwischen Erfolg und Misserfolg so dermaßen hoch sein,
aber genau das ist das Kernproblem gewesen.

Wenn z.B. Reus einen ähnlichen Vertrag wie Moukoko akzeptieren würde, also lediglich 58,33% der neuen Gage sind erfolgsunabhängig, dann würde Reus 7 Mio jährlich verdienen (wenn man die jetzigen 12 Mio als gegeben ansehen würde).

Das Beispiel Moukoko mit 58,33% erfolgsunabhängiger Gage ist hervorragend geeignet für alle Spieler. Definitiv. Es haben sich sehr grundlegend die Dinge geändert und wenn so dermaßen viele Wechsel anstehen, kann das Vorteile bedeuten. Ist aber nur meine Meinung.

 

der Berater von Moukoko hat das Fixgehalt einfach durch das Handgeld aufgebohrt! Deswegen kassiert Moukoko auch als 18jahriger mit ner Handvoll Toren 10 Millionen sofort!

Das Fixgehalt von Moukoko sind knapp 7 Millionen Euro! Darauf kommen dann noch leicht erreichbare Zusatzzahlungen.

Das was schwierig wird, ist höchstens die letzte Millionen, die anderen 9 Millionen im Jahr hat er nahezu sicher.

Du wurdest wahrscheinlich sogar abfeiern, wenn Moukoko 1 Millionen pro Jahr bekommt (mit Bonus!) und 30 Millionen als Handgeld... Sowas dämliches. Moukoko ist einer der Topverdiener im Kader mit Gehaltskosten von 10 Millionen im Jahr.  

hier wird wieder bewusst oder unbewusst eine falsche Rechnung dargestellt.
Das Handgeld wird einfach mal so weggelassen und nicht auf die Laufzeit des Vertrages angerechnet.
Die Provision für den Berater wurde auch nicht beachtet, was bist du denn für ein komischer Mensch.  

10 Mio Handgeld einmalig plus 3-6 Mio jährlich, je nach Leistung.

Wo soll da jetzt das Problem sein? Hat ja keine Ablöse gekostet. Für so einen jungen Spieler mit Potenzial, der pro Minute schon letzte Saison ganz ordentliche Stats hatte, ganz sicher nicht viel.

Und ihn wird man mit guter Wahrscheinlichkeit zu 10 Mio in 2024/25 verkaufen können. Also insgesamt ein vernünftiger Deal, der zurecht von vielen Experten als ausgewogen gelobt wird, weil es ein sinnvoller Kompromiss ist, der Chancen und Risiken für alle Seiten gut bedenkt.

Gehaltszahlung! Was hast du daran nicht begriffen?

Er (NUR ER!) kassiert für 3 Jahre MINDESTENS 20,5-28 Millionen Euro!
Diese Berechnung wird logischerweise noch schlechter wenn er früher geht, da das Handgeld bereits jetzt in seinem Geldbeutel steckt und definitiv weg ist.

Erkläre dann den neuen Spielern und Talenten das ein 18jähriger (selbst wenn er die Klos putzt und kein Spiel mehr macht) mit mindestens knapp 7 Millionen Fixgehalt PRO JAHR hier raus geht...

Das ist Irrsinn, und nichts anderes...  

über die Bedingungen der Handgeldzahlungen weißt Du nix, Du behauptest hier einfach irgendwas, völlig ohne Quelle.

Normalerweise wird das Handgeld bei Signing Fee über die Vertragslaufzeit verteilt ausgezahlt und abgeschrieben und eben nicht auf einen Schlag ausgezahlt. BVB würde also 3,3 Mio jährlich vom Handgeld zahlen, sollte Moukoko früher wechseln, hätte BVB folglich gar nicht 10 Mio Handgeld gezahlt.

Was Moukoko konkret verdient ist aus Sicht der BVB Aktionäre absoliut zweitrangig, wichtig ist, was BVB ausgibt und ob dabei die Verhältnismäßigkeit stimmt oder eben nicht. BVB hat diesen Spieler selber ausgebildet und nur allein deswegen einen riesigen Vorteil, der durch die jetzigen Handgeldzahlungen nur unbedeutend kleiner wird.

Hätte BVB so einen Spieler für 30 Mio gekauft, hätten sie jetzt eine jährliche Abschreibung von 10 Mio und insgesamt definitiv viel mehr ausgegeben. Insofern ist diese Vertragsverlängerung zu diesen Konditionen ein sehr erheblicher Vorteil, ohne wenn und aber.  

Die Personalkostenquote liegt im laufenden Geschäftsjahr nach Angaben von CFO Thomas Treß bei unter 44%. So gesagt bei der Generaldebatte der HV. Eine sehr starke Verbesserung, durch die jetzigen Nachrichten wird das aber plausibel.  

einem ablösefreien Wechsel „normal“. Bei einer Vertragsverlängerung mit einem Eigengewächs scheint die Beziehung nicht wirklich zu stimmen.  

Du unterstellst, der Kader wäre zu groß, weil es an Zorc lag? Das ist Deine Meinung.
Ich habe dazu eine sehr andere Meinung, nämlich daß der Kader einzig und allein wg Corona zu groß geworden wäre, weil wg Corona der Markt für Mittelklassespieler völlig zusammengebrochen ist.
Vor Corona war der Kader nie zu groß,  .... (Zitat halbgottt #6049)

Ich unterstelle nicht, dass der Kader zu groß wäre. Es ist einfach ein Fakt, dass der Kader zu groß ist. Außerdem ist dies nicht Corona geschuldet,  sondern schlichtweg dem falschem Management des BVB.
Bereits vor der Pandemie war der Kader schon dermaßen aufgebläht.

Kadergröße vor Corona

19/20 37 Spieler

18/19 34 Spieler

17/18 36 Spieler

In der Saison 22/23 ist die Kadergröße laut transfermarkt.de mit  33 Spieler angegeben.

Aber es ist ja schön, wenn man alles auf Corona schieben kann.

Daten der Kadergröße aus transfermarkt.de

 

Du behauptest hier einfach irgendwas, völlig ohne Quelle.


Wie war das mit den 30 Mio. Handgeld und 9 Mio. Gehalt. Und Camavinga wird immer noch von Real angeboten??

Das ist alles so witzig hier, weitermachen  

das wurde gemacht um das Gehalt künstlich niedrig zu halten, ohne auf was zu verzichten.

Bedeutet, wenn Moukoko z.b. nächste Saison wechselt, weil er den Durchbruch nicht schafft oder im Kader nervt, hat er für 1 Jahr 16 Millionen an Gehalt kassiert... und der BVB hatte (dank Berater) für eine einzige Saison 21 Millionen Ausgaben...

Für nen Spieler mit 10 Ballkontakten gegen Augsburg und 4 Tore gegen Abstiegskandidaten.

Der Berater hat Kehl echt übel über den Tisch gezogen. Der Deal ist nochmal schlechter als der von Modeste...  

@unbiassed, bei Ablösefreiheit wird normalerweise immer ein Handgeld gezahlt und zwar völlig unabhängig davon, ob der Spieler ablösefrei von einem anderem Verein kommt oder ablösefrei hätte wechseln können, es aber nicht tut.

Macht ansonsten auch absolut keinen Sinn, der Spieler hätte überall ein millionenschweres Handgeld kassieren können, soll darauf jetzt aber komplett verzichten, obwohl er schon viel weniger Gehalt als bei anderen Vereinen in Kauf nimmt?  

Moukoko hat seinen Wert von 0 auf 30 Mio steigern können. Es ist ein Vorteil für ihn selbst, aber natürlich auch für Borussia Dortmund, weil die Anschaffungskosten für ihn bei lediglich 10 Mio Handgeld lagen. Die übrigen sehr geringen Nebenkosten gibt es eh bei jedem neuen Vertrag und sind nicht sonderlich relevant.

Die Kosten für den Kauf eines gleichwertigen Spielers wären immens größer gewesen.

Bayern zahlt Unmengen an Gehältern und Handgeldern, weil der Vorteil einer teuren Vertragsverlängerung ggü dem Kauf eines völlig neuen Spielers unübersehbar sind. Und nie ist das Ziel, den Spieler dann beizeiten auch zu verkaufen. Im Fall von Moukoko bei Borussia Dortmund ist die Sachlage aber eine andere, es ist nicht klar, daß sich Moukoko auf sehr hohem Niveau wirklich durchsetzen würde können, in zwei Jahren würde er aber kaum billiger als 10 Mio und sein Gehalt von 3,5 Mio wäre auch nicht viel zu üppig. Risiko ist für Borussia Dortmund also vergleichsweise bescheiden, Chancen sind aber da.  

laberst du eine Schei*se... Wahnsinn!

Das glaubt dir keiner, das du das glaubst, geschweige denn irgendwer glauben sollte.

Ein Handgeld wird anteilig pro Jahr ausgezahlt? hahaha...
Na klar, dann kann man es auch gleich Gehalt nennen (was du ja nicht dazuzählen willst).

Handgeld kassiert man mit Unterschrift und Feierabend! Das ist ne signing fee. Du Wirtschaftsgenie!
Was du Komiker meinst ist Loyalitätsbonus, die gekoppelt sind an Vertragslaufzeiten und ggf. Spiele. Das hat aber Moukoko nicht.
Der Berater hat einfach seinen Forderung als Handgeld durchgesetzt und Kehl hat einfach alles gezahlt. So einfach ist das (und so bescheuert ist das!)


Knapp 10 Millionen Jahresgehalt für einen besseren Ersatzspieler ohne Leistungsnachweis. Da sieht selbst Meunier glänzend gegen aus.
 

Anonym123, Du behauptest hier, falls Moukoko bereits nach einem Jahr wechseln sollte, hätte er 16 Mio kassiert? Dafür brauche ich eine Quelle.

Handgeld wird normalerweise über die Vertragslaufzeit verteilt ausgezahlt und nicht als Einmalzahlung direkt komplett gezahlt. Wenn er nach einem Jahr wechseln sollte, hätte er unter Umständen lediglich 3,5 Mio plus 3,3 Mio Handgeld kassiert. Ist spekulativ, ich weiß. Aber die Spekulation die Du da anstellst ist um einiges unwahrscheinlicher, es gibt für Deine Spekulationen überhaupt keine Quelle.  

Das ist deine Meinung. Die anderen haben halt eine andere Meinung - im Übrigen die Meinung der Mehrheit. Akzeptiere das.