K+S wird unterschätzt


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Neuester Beitrag: 14.01.25 15:19
Eröffnet am:28.01.14 13:35von: reitzAnzahl Beiträge:71.234
Neuester Beitrag:14.01.25 15:19von: Trader2022Leser gesamt:18.700.711
Forum:Börse Leser heute:10.733
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10616 Postings, 7182 Tage pacorubioTim

 
  
    #65651
27.02.23 08:37
Tim Tom du bist auch ein Knaller
Viel Erfolg heute  

313 Postings, 791 Tage Panda1234Bisher

 
  
    #65652
27.02.23 11:10
Geht noch nix ab  

241 Postings, 763 Tage AF10Kurs

 
  
    #65653
27.02.23 11:21
Sieht so aus, als würde der Weg nach unten wieder angetreten..  der nächste Abpraller.. leider  

Optionen

630 Postings, 881 Tage k und s freundso einfach

 
  
    #65654
27.02.23 12:02
issses dann auch nicht.Sonst könnte ja jeder Börse...........  

630 Postings, 881 Tage k und s freundbin trotzdem sehr sicher

 
  
    #65655
27.02.23 12:04
dass wir die 23 heute noch sehen werden.

Geduld ihr Börsianer!!Wird schon!!  

313 Postings, 791 Tage Panda1234Ich hoffe es geht nicht

 
  
    #65656
27.02.23 12:07
Wieder pö a pö runter jetzt ! Wenn der Dax so im Plus ist dann ist das immer kein gutes Zeichen für Kali !  

630 Postings, 881 Tage k und s freundDann geht

 
  
    #65657
27.02.23 12:22
eben morgen die Post ab.Was solls.
Hauptsache es passiert wann ist doch egal...............  

630 Postings, 881 Tage k und s freundwie ichs

 
  
    #65658
27.02.23 13:11
gesagt hab............Bullen greifen schon wieder an und nehmen den Kurs auf die "Hörner"!!!  

2639 Postings, 1358 Tage investadvisorDividende

 
  
    #65659
27.02.23 13:22
worauf der Vorstand mit einer veröffentlichten Perspektive wartet, ist mir schleierhaft!
 

313 Postings, 791 Tage Panda1234Wahrscheinlich weil

 
  
    #65660
27.02.23 13:35
Das der Aktie mal gut tun würde ! Was für ein Vorstand !?  

4045 Postings, 6258 Tage DerLaie@ Trader2022 / Mistsack

 
  
    #65661
1
27.02.23 13:44
"...Nicht alles glauben was der Laie so schreibt, sondern besser selbst überprüfen..."

Ein guter Gedanke, hätte Mistsack auch machen sollen. Nun denn, dann lichten wir doch den Dschungel von Trader2022:

Im Jahr 2021 hat K+S nach FTE
in Deutschland 9.848 Mitarbeiter und
im Ausland 926 Mitarbeiter beschäftigt. Das ergibt zusammen 10.776 Mitarbeiter in 2021.
(Quelle: GB 2021, Seite 191)

Der Personalaufwand betrug 885,3 Mio Euro. (Quelle: ebenda)

Daraus ergibt sich ein Personalaufwand von 82.153,7 Euro je Mitarbeiter. Diese Aussage allein verzehrt leider die Problematik.
Betrachtet man den durchschnittlichen Personalaufwand nach Deutschland (rd. 9.800 MA) und Ausland (rd. 900 MA) ergibt sich ein gänzlich anderes Bild:

Personalaufwand Konzern: 82.153,7 Euro je Mitarbeiter
Personalaufwand Deutschland: 126.575,6 Euro je Mitarbeiter.

M.a.W. der durchschnittliche signifikant niedrigere Personalaufwand von rd. 82.000 Euro (gegenüber 127.000 Euro) ist ausschl. den nicht einmal 1.000 MA geschuldet, die eben nicht auf der deutschen Payrolle und damit eben nicht dem deutschen Tarifrecht unterliegen.
(Quelle: GB 2021, Seite 246)


Nun noch eine Anmerkung, zu dem von Trader2022 herangezogenen Vergleich zu den Personalkosten je Mitarbeiter von Nutrien i.H.v. 128.000 USD; dies entspricht z.Z. rd. 121.000 USD.

Die momentane Dollarstärke resultiert aber aus der Zinspolitik der FED und der nachhinkenden Politik der EZB.

Will man folglich die Personalkosten vergleichen sollte man die langfristige Pariät heranziehen.
Dies lag bei rd. 0,83; was bei Personalkosten von 128.000 USD je Mitarbeiter rd. 106.000 Euro entspricht. Zur Erinnerung, in Deutschland liegt die Vergleichsgröße 2021 bei rd. 127.000 Euro je Mitarbeiter (!)


Kommen wir nun zum Ausgangspunkt der "Diskussion":

Das war die Tariferhöhung 2023, die künftig die Personalkosten um rd. 8,5 % in Deutschland belasten werden.
Wie auf Seite 246 des GB-tes 2021 ausgeführt betragen die Personalkosten je MA in Deutschland 126.575,6 Euro; dies bedeutet die Personalkosten in Deutschland werden künftig nachhaltig um mindestens 10.000.000 Euro steigen.

So gesehen lohnt es sich schon, das Zahlenwerk genauer zu betrachten.....

 

Optionen

835 Postings, 1976 Tage Trader2022Oje Laie

 
  
    #65662
3
27.02.23 13:59
"Betrachtet man den durchschnittlichen Personalaufwand nach Deutschland (rd. 9.800 MA) und Ausland (rd. 900 MA) ergibt sich ein gänzlich anderes Bild:

Personalaufwand Konzern: 82.153,7 Euro je Mitarbeiter
Personalaufwand Deutschland: 126.575,6 Euro je Mitarbeiter."

9.800 MA x 126.575,6 EUR würden alleine schon 1,24 Mrd. EUR Personalkosten ausmachen. Die gesamten Personalkosten haben aber nur 885 Mio EUR ausgemacht. Haben die Kanadischen MA Geld bezahlt und bei K+S arbeiten zu dürfen oder wie soll das zusammenpassen? Recherchier lieber nochmal etwas gründlicher.  

4337 Postings, 2544 Tage timtom1011Meinen ko Schein call Commerzbank

 
  
    #65663
27.02.23 14:15
Habe ich heute bei 78 Cent verkauft  

630 Postings, 881 Tage k und s freundtimtom

 
  
    #65664
27.02.23 15:00
K und S hat dich reich gemacht mich auch jetzt schon!!
Ich kann einfach nicht verstehen warum nicht auf Teufel komm raus gekauft wird.
Das Geld liegt doch hier auf der Strasse...............  

241 Postings, 763 Tage AF10Reich gemacht

 
  
    #65665
27.02.23 15:10
  KusF, das müsstest du vielleicht mal erklären, bei 25,00€ war die Hütte noch weg und bei 22,60 € reich geworden..  ich lerne ja immer gern dazu. Verstanden habe ich das noch nicht:-)  

Optionen

313 Postings, 791 Tage Panda1234Löschung

 
  
    #65666
27.02.23 15:22

Moderation
Zeitpunkt: 28.02.23 13:11
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

835 Postings, 1976 Tage Trader202215. märz

 
  
    #65667
27.02.23 15:45
"Dividende 13:22#65659  
worauf der Vorstand mit einer veröffentlichten Perspektive wartet, ist mir schleierhaft!"

Darauf:

Programm für die Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2022
15. März 2023
07:00 Uhr

- Presseinformation zu den Zahlen des Geschäftsjahres 2022
- Video-Interview mit Dr. Burkhard Lohr (Vorstandsvorsitzender) online verfügbar
- Geschäftsbericht 2022 online verfügbar
- Q4/22 facts & figures online verfügbar (in englischer Sprache)
- Charts der Analystenkonferenz online verfügbar (in englischer Sprache)

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/...eftsberichts-2022/  

835 Postings, 1976 Tage Trader2022Leider, leider...

 
  
    #65668
27.02.23 16:08
"AF10: Kurs 11:21#65653  
Sieht so aus, als würde der Weg nach unten wieder angetreten..  der nächste Abpraller.. leider"

"AF10: Einstieg 22.02.23 12:57#65507  
Außer den Zockern wird jeder der hier einsteigt sofort bestraft, das ist wie sein Geld verbrennen."

Meinung geändert oder warum jetzt "leider"? Tja, das mit dem Weg nach unten müssen wir nochmal üben. Manchmal wird nicht jeder Wunsch sofort erfüllt. ;-)  

241 Postings, 763 Tage AF10Kurs

 
  
    #65669
27.02.23 16:17
Weil ich seit langem, wie beschrieben, investiert bin und mich diese zockerei und damit einhergehende Kurskapriolen ärgern, aber nichteheliche dieser Vorstand, dem die Aktionäre mehr als egal sind und da bin ich sicher näher dran als die meisten hier im Forum.  

Optionen

4337 Postings, 2544 Tage timtom1011@k und s Freund

 
  
    #65670
27.02.23 16:41
Du bist gut reich gemacht  
Reich ab wann ist Mann reich
 

4045 Postings, 6258 Tage DerLaie@ Oje Trader2022 / @ bugs1, roboman

 
  
    #65671
1
27.02.23 17:05
Einfach mal in den Geschäftsbericht 2021 auf Seite 246 (übrigens wie im posting angegeben) ...

Aber so kennt man SIE ja, nicht diskutieren, sondern immer beleidigend werden.
Was stört es die Eiche, wenn sich die Säue daran schaben, gell.

 

Optionen

630 Postings, 881 Tage k und s freundreich

 
  
    #65672
27.02.23 17:08
gilt hier im Werratal(arme gegend trotz k und s) wer mehr als 500 000 € zur freien Verfügung hat!!  

630 Postings, 881 Tage k und s freundaf10

 
  
    #65673
27.02.23 17:12
geht mit Calls,Ko Scheine,Futures etc.
ich vertraue jetzt k und s voll!
beste aktie zur zeit.für zocken aber auch long!!!  

835 Postings, 1976 Tage Trader2022@Laie

 
  
    #65674
2
27.02.23 17:18
"Recherchier lieber nochmal etwas gründlicher."

Ok, ich helfe Dir ein wenig. Geh mal auf Seite 246 des GB 2021. Dort gibt es verschiedene Spalten, die über verschiedene Gesellschaften berichten.

Die Spalte "Fortgeführte Geschäftstätigkeit 2021" bezieht sich auf den Konzern. Dort werden folgende Zahlen genannt:

Beschäftigtenzahl: 10.840
Personalaufwand (Mio EUR): 885,3
Personalaufwand je Mitarbeiter (EUR): 82.153,7

Dann gibt es die Spalte "Davon K+S AG 2021". Dort werden folgende Zahlen genannt:

Beschäftigtenzahl: 645
Personalaufwand (Mio EUR): 82,4
Personalaufwand je Mitarbeiter (EUR): 126.575,6

Und, fällt Dir was auf? Die 126 k /MA beziehen sich die 645 MA der K+S AG und nicht auf 9.800 Beschäftigte in Deutschland. Die K+S AG ist eine von 10 inländischen Gesellschaften die im Konzern konsolidiert werden (siehe GB). Ich gehe davon aus das es sich im wesentlichen um die Hauptverwaltung in Kassel inkl. Vorstand handelt. Das würde auch das hohe Durchschnittsgehalt erklären.

Brauchst mir nicht zu danken für die Aufklärung. Ich wollte Dir nur Arbeit abnehmen, damit Du Dein Narrativ überarbeitest. ;-)

https://www.kpluss.com/de-de/investor-relations/...eschaeftsberichte/



 

835 Postings, 1976 Tage Trader2022Löschung

 
  
    #65675
1
27.02.23 17:29

Moderation
Zeitpunkt: 06.03.23 08:59
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Beschäftigung mit Usern/fehlender Bezug zum Threadthema

 

 

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