Vonovia Aktie

Das Dividenthema ist aber auch nen alter Hut mittlerweile.
Viel interessanter ist das hier https://tradingeconomics.com/commodities
Wies aussieht geben die Preise ordentlich nach... wenn das von Dauer ist, werden weitere Zinsschritte obsolet und dann sollte man kaufen. Nur, ich bin mir da nicht so sicher bei dem ganzen Geld was jetzt wieder zur Unterstützung kommt + die ganzen Lohnerhöhungen. Isn Tauziehn, hin und her... Irgendwo zwischen hier und 20 sollte man nen Fuss drin haben m.M.n  

...obwohl der EZB Hike um 0,75% erwartet wurde: neues Jahrestief, das letzte Mal stand der Kurs im Februar 2016 so tief. Was natürlich auch bedeutet dass man nun nicht mehr auszusteigen braucht und ein 40-50%er Preisverfall eingepreist ist der nie kommen wird. Das KGV liegt nun deutlich unter der Rendite. Für Mutigere als mich ist das nun wohl eine Kaufgelegenheit. Es ist aber wirklich schwer zu sagen wie man eine Verschuldung in diesem Ausmaß diskontieren soll (das zweifache der aktuellen Marktkapitalisierung).  

wo der beste Kaufkurs war sieht manmeist erst wenn es rum ist.

Hab  kleine Zukauf Order auf 25 gesetzt und gut ist.  

zugekauft ... auch bei TAG

Jeder hat mit 0,75 gerechnet ..mit dieser Kursentwicklung hätte ich ehr noch bei --nur-- 0,5 % gerechnet ..Enttschäuschungskurse halt ..zu wenig ........ ......... viel wird mE nicht mehr kommen .. wenn überhaupt ... ne Rezession kannste nicht mit noch weiter steigenden Zinsen " retten" ..ehr das Gegenteil ..
Aber gut ..... wer Fiatmoney hat was man ne Zeit nicht braucht sitzt in der ersten Reihe im Füßehochmodus bei den Kursen  ...:-))  

Hab ich es nicht gesagt, dass die 25 bald fällt. Die 20 wir bald in Angriff genommen. Bis Ende des Monats die 15. Bei 14 steig ich dann ein. Bisher ist jedes mal eingetroffen ist was ich sagte.

Capripornooder sein Freund caprare kann schonmal seinen grauen Stern zücken, wenn er noch welche übrig hat. Ich sammle die gerne. Er kann es einfach nicht wahr haben weil er seit 2 Jahrenvon der 60 träumt.
 

dein Name ist Programm :-)
Wenn wir bis Ende des Monats ( wou ..was für ein Zeitfenster !! )  bei 15 stehen werden wir uns um andere Dinge Gedanken machen müssen als um olle Aktienkurse ....... und selbst dann ist es besser sein Geld in solchen Substanzwerten zu haben als auf dem TGK von vielleicht insolventen Banken die dich bzw. dein Geld enteignen .
Aber jeder so wie er mag, viel Spass beim Warten  :-)
Denke heute war ein guter Tag zu kaufen ... ich hatte echt schon etwas Bammel das es --nur -- 0,5 werden ...dann wäre die Zinsangstspirale zumindest weitergespannt worden ...so wird mE die Luft nach oben mit weiteren Zinsschritten  bei der Gemengelage ganz ganz dünn ... wir stehen Kurs auf Stand 2016 ... der Kurs hat sich halbiert in 12 Monaten , während die Immos sich seit 2016 mind. nochmal verdoppelt bis ver3facht haben ...

Soll jeder selber einschätzen ob man jetzt kaufen oder (noch)verkaufen soll oder dann ehr wohl muss ...

Selbe in Grün die TAG ...  

ich schätze mal die Wahrscheinlichkeit, dass Vonovia am Ende des Monats bei 14 Euro ist, ist genauso gross als wenn Du einen Gehirnschlag bekommst.  

Guter Tag zu kaufen? naja... so schnell wies hier immernoch runtergeht, das stimmt mich auch immer nachdenklicher. Das sind ja keine Kleinanleger die hier so heftig drinsteckten, sondern die ganz dicken Fische und viele Rentenfonds etc.
Die werden das schon sehr genau mit den neuesten Zahlen durchkalkurieren, die sollten da einen weit weit besseren Einblick haben als wir.
Die erwartete Rendite bei den Immobilienwerten ist ja für die kein Geheimnis, die lässt sich ja in der Branche durch die fixen Mieten ziemlich gut durchrechnen und die sind scheinbar immernoch im Modus raus zu jedem Preis...
Gegen die Typen wette ich lieber nicht, die rechnen mit ziemlicher Sicherheit besser als ich, aber Kudos an die, die hier als reinhalten ins Messer.
 

Ich verstehe nicht das hier mit dem Argument steigender Zinsen Panik verbreitet wird. In Wirklichkeit überwiegen die Vorteile. Bild1 seht Ihr was an Anleihen dieses, nächstes Jahr ausläuft.. Im Schnitt kann Vonovia also zu gleichen Konditionen nachfinanzieren.
Bild2 kann man sehen, das bei einigen Anleihen Rückkäufe lohnenswert sind. Aktuell können also für 1 Euro Rückkauf,2 Euro Schulden getilgt werden.
Durch steigende Zinsen werden Neubauten für alle Player verteuert. Geringes Angebot trifft also auf hohe Nachfrage. Thema Eurorettung und Vergemeinschaftung von Schulden. Ist Euch eigentlich klar das wir 130 Milliarden Euro an den Rettungsfond Südeuropa überwiesen haben und zusätzlich 250 Milliarden Euro Bürgschaften geleistet haben. Glaubt jemand ernsthaft das die Zinsen länger als nötig steigen? Was glaubt Ihr was passiert mit dem Papiergeld ,wenn aufgrund steigender Zinsen Südeuropa kollabiert. Da habe ich doch lieber Betongold.  

Warum ist denn ausgerechnet der Bond mit Maturity 2041 so stark gesunken?  

Madame Lagarde will den Euro mit einem Zinsanstieg stabilisieren.
Zurzeit reagieren die Aktien mit Wohnimmobilien wie ein Bund Future Short.
Eine Absicherung mit einem Bund Future Short ist m.E. sinnvoll.  

Hm, das ist Basiswissen Zinsrechnung.
Als der Bond rausgegeben wurde, wurde er für 1% jährlich angeboten. Die Käufer bekommen ihr 1% jährlich +  100% des angelegten Geldes in 2041 (soferns Vonovia dann noch gibt :P) . Stand jetzt ist die Rendite des Dings bei 4,7% (weil der Preis gefallen ist). Liegt daran, das der Markt jetzt aufgrund steigender Zinsen 4,7% pro Jahr will für das selbe Ding, bevor er es einem ehemaligen Käufer abkauft, sonst findet sich keiner - warum sollte iwer ne 1% Anleihe kaufen wenn er 4%+ bekommen kann am Markt. Wenn Du bis 2041 wartest bekommst von Vonovia die 100% zurück.
Hoffe ich hab das verständlich ausgedrückt, das is nit so einfach zu erklären.  

Je länger diese Dinger mit so niedriger Verzinsung laufen bevor der angelegte Betrag zurückgezahlt wird desto grösser muss ja der Abschlag zu den 100% sein die man hier in 20 Jahren wiederbekommt um für die niedrigeren Zinsen aufzuwiegen.  

Die Transaktionen der großen "Haifische" ;-)


DWS
https://www.finanznachrichten.de/...ective-of-europe-wide-dis-023.htm

Blackrock
https://www.finanznachrichten.de/...ective-of-europe-wide-dis-023.htm

Goldman Sachs
https://www.finanznachrichten.de/...ective-of-europe-wide-dis-023.htm
 

Irgendwer muss aber verkaufen seit Monaten nicco und das können in dem Ausmass wie der Kurs zusammenbricht nur Instutionelle sein bei sonem Wert, weils einfach nen typischer Rentenfonds-Wert ist und die sollten das durchgerechnet haben, das ist deren Job.
Wenns andererseits son Schnäppchen wär sollten die viel härter aufspringen und es sollte irgendwie nen Boden drin sein, wenn sie hier mehr Rendite durchrechnen als evtl bei Anleihen.
Ich halt mich hier zurück mitm kaufen bis da nen Boden sichtbar ist aus dem Grund - der Wert ist pure Mathematik aufgrund der Berechenbarkeit des Geschäfts m.M.n - und wenn er ne Zeit seitwärts läuft, dann sehen die grossen hier genug Rendite imho, dann will ich auch rein.
Ist zumindest meine These, kannst natürlich deine eigene verfolgen.
 

sieht aus als läuft es ab momentaner Trendkanalmitte  ähnlich wie nach Mai+Juni: Also wohl eher der schwarze Pfeil als der gelbe...  

 

" Ich habe Informationen, dass hier mehrere
Hedgefonds aktiv sind und auf fallende Kurse wetten."

Das vermute ich auch. Bei TAG das gleiche Spiel. Da mischt die UBS auch noch mit.
Am Freitag werden häufig die Shorts glattgestellt. Mal sehen, wie die Haifische reagieren.  

Ich habe heute morgen jedenfalls 120 gekauft und besitze jetzt 520 Stück.  Ich denke das die Manipulation mittlerweile so heftig ist das auch shortseller langsam Angst bekommen.
Sobald Putin Friedenszeichen sendet, geht das Ding ab wie eine Rakete  

zum Beispiel dieser Herr: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/...ter-druck-20252064.html  

Die Rendite der 10 jährigen Bundesanleihe fällt

 

"Vonovia müsse allein ein Mietenwachstum von 1,5 Prozent pro Jahr erzielen, um die steigenden Kreditkosten auszugleichen."

Das sollte doch wohl gelingen. Die Behauptung mit den steigenden Kreditkosten hätte man ja auch mal rechnerisch belegen können. Ich sehe bei den Fälligkeiten der nächsten 2 Jahre das sich Kosten und Ersparnisse nahezu ausgleichen

Mein Link mit fälligen Anleihen seht Ihr weiter oben. Vonovia will aktuell Wohnungen verkaufen um fällige Schulden abzuzahlen, damit diese nicht durch neue ersetzt werden. Wenn Sie keine Verkaufen drohen uns überschlägig maximal 30 Millionen im Jahr an Mehrkosten. Das ist ein Witz. Weitere Vorteile des Anstiegs sind weniger Neubauten/Konkurrenz steigende Nachfrage trifft geringes Angebot.

 

Danke, macht Sinn. Jetzt ist natürlich die Frage, ob das Management günstig die long-dated bonds ablöst, was für loan to value gut aussieht, aber trotzdem zu höheren Zinsen auch die short-dated bonds ablöst oder die short-dated bonds ablöst, was teurer ist, dafür aber weniger Zinsen zahlt. Ich vermute das Erste. Was auch viel zu wenig diskutiert wird, sind die Aktienrückkäufe, was FFO pro Aktie pusht. Opportunities sind da. Alles hängt davon ab, ob man tatsächlich Käufer für die Wohnungen findet. LEG meinte im letzten Quarterly Call, dass der Sweet Spot 100-500 Wohnungen liegt, da es dabei um die Assets geht. Wenn man größere Blöcke verkauft, wollen die Investoren Discount und dann geht es nicht wirklich um Assets und Lage, weil die die Investoren auch indirekt in Immobilien durch den Discount zu Book Value in Aktien investieren können und kein Interesse an den eigentlichen Assets zum doppelten Preis haben. Also die Verkäufe werden dauern. Ein Catalyst wäre ein JV-Announcement mir großem Volumen. Mal schauen, ob das gelingt.  

S&P Rating vom 26.8.: BBB+

Auszug
"We expect Vonovia’s credit metrics will remain consistent with the current ‘BBB+’ ratings, despite our conservative assumptions.
Debt to debt plus equity (54.9% as of June 30, 2022) and debt to EBITDA (20.2x) should remain at about 55% and 19x-20x in 2022-
2023, respectively. This is mainly thanks to asset disposals--€3 billion assumed in 2022, followed by €400 million in recurring sales in
2023--and flat asset revaluations. We believe these levels are consistent with our 'BBB+' ratio requirements, such as debt to debt
plus equity below 60%. Upside still hinges on Vonovia sustainably restoring debt to debt and equity below 55% and debt to
annualized EBITDA to 15x-17x. Assuming Vonovia refinances its upcoming debt maturities at 3.3% (equivalent to its current five-year
yield to worst), its EBITDA to interest ratio (4.5x as of June 30, 2022, rolling 12 months) would still remain at about 3x, which is
acceptable at the current rating level.
Vonovia’s liquidity needs remain manageable. The company has enough liquidity to cover more than a year of needs, with a multiple
of 1.5x for the next 12 months. In particular, it had about €5.0 billion of cash and available revolving credit facility (RCF) as of June 30,
2022, backing its €2.6 billion of short-term debt maturities. Moreover, the company has the potential to raise €8 billion of additional
secured debt while remaining compliant with its bond covenants and our thresholds for equalizing the issue rating with the issuer
credit rating

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https://ir-api.eqs.com/media/document/...62022.PDF?disposition=inline

*****

Scope 8.7. Rating A-

"Rating rationale
Vonovia’s strong business risk profile is the key driver for the rating. Vonovia is Europe’s
largest residential real estate corporate, with excellent access to capital and investment
markets, a well-diversified portfolio spread across German, Austrian and Swedish
metropolitan areas, as well as high tenant diversification that supports stable rental cash
flows. Furthermore, economies of scale and high occupancy across the company’s portfolio
support high and stable profitability. Vonovia’s financial risk profile benefits from a low
Scope-adjusted loan/value (LTV) ratio, diversified debt structure, and high unencumbered
asset position, allowing the company to weather changes in the lending environment.
The rating is constrained by high leverage as measured by Scope-adjusted debt/EBITDA,
which makes the company vulnerable to adverse market movements. The rating is also
held back by Vonovia’s ongoing, but weakening, focus on the German market, with its
associated regulatory risk, and negative discretionary cash flows, though anticipated to
become break-even to facilitate the target of no incremental debt issuance going forward.

Outlook and rating-change drivers

The Outlook for Vonovia remains Stable and reflects improving credit metrics in the medium
term, driven by reduced expansion capex following the issuer’s ‘no incremental debt’ target,
with the Scope-adjusted LTV anticipated to decline to around 40% and Scope-adjusted
debt/EBITDA forecasted to reach around 15x in the next 12 to 18 months. The Outlook
includes investments of EUR 2.0bn-2.8bn yearly during the forecasted period (including
bolt-on acquisitions) targeting a carbon-neutral portfolio by 2045.


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https://ir-api.eqs.com/media/document/...inion.pdf?disposition=inline  

Energiepreise fallen
https://finanzmarktwelt.de/...onat-auch-strompreis-faellt-245132/?amp