Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?
"Wenn es mit dem US-Automarkt weiter bergab geht, ist auch ein Konkurs
von General Motors nicht unmöglich." ...
Wenn das kommen würde... na dann gute Nacht! ... oder Fuzzi?
Sincerely,
Warren B.
Posting 1232 @ Fuzzi08: danke für Deine Einschätzung. Ja, Du hast in allem Recht: bei einem Bärenmarkt sollte man Geduld haben, oder draußen bleiben. Da ich diese Geduld nun einmal nicht habe, habe meine HRE Aktien, die mir nicht von Flowers abgenommen wurde, heute verkauft, außerdem auch Air Berlin nach dem plötzlichen Anstieg und andere Aktien. Was den Euro betrifft, hast Du sicherlich auch Recht, dass er eventuell nicht nachhaltig über 1,60 kommt, aber ich habe mit meinen Calls heute kein schlechtes Geschäft gemacht. Wie gesagt, hast Du Recht: jeder muss die eigene Strategie finden. Und wenn ich von einem Investment nicht wirklich überzeugt bin, ist es besser, die Finger davon zu lassen.
Dass Chrysler auf der Kippe steht und wohl ernsthaft gefährdet ist, habe ich ja
geschrieben. Chrysler halte ich für zu unbedeutend, dass ich eine nationale
Rettungsaktion erwarte. Eher eine Filetierung bzw. eine Lösung, ähnlich der von
Rover.
GM ist aber eine ganz andere Schuhgröße. Bevor man die hopps gehen lässt,
werden wir sicher etliche Rettungsversuche und ein langes, zähes Ringen sehen,
das sich u.U. über eine Dekade hinzieht. Insoweit kein Thema für "morgen früh".
Mit Sicherheit würde die Pleite eines Giganten auch zu erheblichen Verwerfungen
führen. Aber es ändert alles nicht´s an der Tatsache, dass die USA ihre Hausauf-
gaben noch vor sich haben. Deutschland hat seine -gottseidank- schon absolviert.
Hans Bernecker sieht für das Volumenmodell der US-Giganten GM und Ford keine
Chance mehr. Gestern schrieb er dazu in seiner AB-Daily:
"Die Amerikaner verdienen eine besondere Kritik. Es ist schwer vorstellbar, eigentlich gar nicht vorstellbar, in welcher Form die 2 Großen, GM und FORD, mit Volumenau-
tos operieren, die einfach nicht mehr in die Welt passen. Das ist als schwerer Mana-
gementfehler zu werten, richtig erklärbar ist es mit Sicherheit nicht.
Folge: Ich habe sämtliche Investments rd. um das Auto ab- oder zurückgestellt. Dabei bleibt es. Immer wieder muß ich betonen: Es geht nicht um die Qualität der Firmen im einzelnen oder ihrer Produkte, sondern um die Gesamtlage...."
Ölpreis knackt die "144 US-Dollar-Marke"...
Dow und Nasdaq geben deutlich nach!
Sincerely,
Warren B.
Dennoch Euch allen einen guten Morgen
Kleinerbroker
im Augenblick an einem Vergleich zwischen Deutscher Bank (- 0,8) und HRE (- 4,8) sehen kann, wird abverkauft, was derzeit einen schlechten Namen hat. Und dies trotz letztlich an sich gar nicht so schlechter Nachrichten von der HRE (zwar Herabstufung in einigen Ratings, aber immerhin wohl schwarze Zahlen). Bei all den zittrigen Händen (mindestens ein Drittel aller verfügbaren HRE-Aktien, also das von Flowers Zurücküberwiesene) kein Wunder. Man kann nur hoffen, daß die jetzigen Käufer hartgesottener sind und nicht nur in der Hoffnung auf einen schnellen Zock von 16,8 auf 18,8 kaufen. Das Beunruhigende bei der HRE mittlerweile sind vor allem die Aktionäre.
LeoF
bleiben kann...;-) Naja, verschlucken ist auch drin...
Wieder einmal ein grässlicher Tag....und dennoch: wir befinden uns "voll im Plan".
Die 2,5% bis zum März-Tief, von denen ich am Montag geschrieben habe, sind noch
nicht abgearbeitet. Der gestrige Tag, der flacher verlief als erwartet, hat es verei- telt. Sonst häten wir heute das Tief (6.167) bereits getestet. Nun kann es also
noch den einen oder anderen Tag dauern.
Wie sich HRE in diesem Umfeld halten wird, weiß ich nicht. Aber zwischen 16,-EURO
und dem März-Tief dürfte alles drin sein.
Wie stehen die Chancen auf eine Erholung? - Nach wie vor unverändert gut. Der
Dax zeigt seit heute früh die 5. schwarze Kerze in Folge, der RSI steht historisch
tief. Der MACD weitet sich und steht unmittelbar vor dem unteren Wendepunkt.
Eine Frage von wenigen Tagen, bis der Markt dreht. Die 150,-Dollar beim Öl sind eingepreist. Von daher dürfte für die nächsten Tage kein weiteres Störfeuer kommen.
Eines ist für mich so klar wie sonst nichts: der Ölpreis wird kippen. Das ergibt sich alleine durch die Regel von der 200 TL. Schaut Euch an, wo die steht. Und dann schaut, wo der Kurs verläuft... - Spätestens wenn der Ölpreis kippt, wird der Markt nach oben knallen.
Und wir wissen, dass der Handel in einem solch relativ eng gewordenen Markt zu
abrupten Kursschüben führen kann - nach oben wie nach unten. Jede Bewegung
fällt etwas volatiler als normal aus. Das erklärt den heutigen relativ deutlichen
Kursrutsch. Daraus folgt aber auch, dass wir uns nicht allzuviel Kopfzerbrechen machen sollten.
HRE liegt im Q2 -soweit ich das überblicke- in Line; weitere Überraschungen sind
ausgeblieben. Stimmen die Zielangaben, so wird das Q3 erneut besser. Früher
oder später werden die Kurse also wieder anziehen, ob aus markttechnischen
oder fundamentalen Gründen.
Dann aber gilt umgekehrt das selbe, wie für den Kursrutsch oben gesagt: die
Aufwärtsbewegung wird verstärkt. Bis dahin ist weiterhin die fürnehmste Eigen-
schaft des Börsianers gefragt: Sitzfleisch.
nicht viel hergeben. Martin, so wie ich ihn verstanden habe, wartet ja nur auf 19,4, um wieder auszusteigen.
Ihm wie allen anderen hier viel Glück,
LeoF
Kein schlechter Deal meiner Meinung nach (vor allem wenn es dieses Jahr wieder hochgehen sollte).
Was jetzt noch kommt, werde ich aussitzen.
ANALYSE/LBBW: DAX-Mitgliedschaft von Hypo Real Estate in Gefahr
03.07.2008 - 10:38
Einstufung: Bestätigt Kaufen
Kursziel: 31,50 EUR
Nach der zuletzt schwachen Kursentwicklung von Hypo Real Estate und dem auf 75% von 100% gesunkenen Streubesitz läuft die Aktie laut der LBBW Gefahr, ihre DAX-Mitgliedschaft zu verlieren. Dies könne bei der nächsten regulären Indexanpassung im September der Fall sein.
Nun seien überraschend die gesamten 25% abgezogen worden. Dies könne sich allerdings bei Bekanntgabe der neuen Indexgewichtung für den August ändern, heißt es von den Analysten weiter.
Ein weiterer signifikanter Kursrutsch sei nun allerdings nicht mehr zu erwarten, heißt es mit Blick auf den jüngsten Kursverlust. Die Abstufung durch die Ratingagentur Standard & Poor's (S&P) vom Vortag sei unterdessen ebenfalls klar negativ und reflektiere das schwierige Umfeld, insbesondere auf der Ertragsseite.
Allerdings sei der neue Ausblick positiv, da er den Marktteilnehmern signalisiere, dass kurzfristig keine Kapitalerhöhung anstehe. Nach Ansicht der Analysten dürfte das zweite Quartal zwar schwach, aber besser als das erste ausfallen.
<!-- b1104 ý
Die EZB hat wie erwartet (und eingepreist) die Zinsen um 0,25% auf 4,25% erhöht.
Ein Statement Trichets wird für heute Nachmittag erwartet. ich rechne damit, dass
es den Markt beflügeln wird - Trichet dürfte eher andeuten, dass keine weiteren
Schritte geplant sind. Es wird also nicht zu einem "buy the rumour" kommen. Gut.
Zweitens:
Due USA haben abgedeutet, dass sie u.U. politisch gegen eine weitere Erhöhung
des Ölpreises vorgehen. Man erwägt, weitere Longspecs auf Öl zu verbieten.
Vielleicht wird es auch eine saftige Steuer auf die Gewinne geben. In jedem Fall scheinen die Jungs zu kapieren, dass man den Hebel zuerst beim Öl ansetzen muss.
Ich halte beides für wichtig, denn es könnte dem Markt einen anderen Drall ver-
passen.
Von Analysten halte ich ja mal prinzipiell nichts, würde mich aber doch interessieren warum die equinets hier permanent buy Empfehlungen geben. Kennt da jemand die Zusammenhänge?
Ansonsten habe ich mein moving average Vorgehen weiter aufgenommen und HRE nachgekauft.
(... jaja ich investiere nicht nur in hre und finanzwerte aber der wert gefällt mir. Auch bei citigroup sehe ich ein erhebliches potential und habe meine position ausgebaut. In 5-10 Jahren werden wir dann sehen ob es eine gute Entscheidung war)
Auftrag geschrieben, um die Anleger in eine bestimmte Richtung zu manipulieren.
Man kann sich dem nur entziehen, wenn man diesen gefährlichen Müll (wie Sonder-
müll) konsequent meidet.
Wozu haben wir denn diesen Thread? Um die Zeit totzuschlagen? Wir haben ihn,
um unser zusammengetragenes Wissen auszutauschen und uns damit unabhängig
zu machen von bezahlten Hütchenspielern, dieletztlich nur eins wollen: uns das
Geld aus der Tasche ziehen.
Ich habe so gut wie nie bei einem Analysten eine Information oder Erkenntnis
gefunden, die wir nicht schon selbst -oft viel früher- gefunden hätten. Bleibt nur
noch übrig, die richtigen Schlüsse zu ziehen. Auch das können wir locker selbst.
Aus persönlicher Betroffenheit heraus freue ich mich über #1266 ganz besonders.
Kleinerbroker
Mein Entschluss heißt Finger weg von Rattenfängern wie dir, fuzzi,
das kann ich locker selbst, ein Börsenteil und ein paar Dartpfeile liefern bessere Ergebnisse auch bei Tui, VW, Edelmetallen oder Orangensaft.
durch den verstärkte handel von option, zertifikate u.s.w. wird die börse immer mehr zum spielball und liefert ein verfälschtes bild des marktes, was gänzlich die börse noch mehr unberechenbar erscheinen lässt.
Optionen
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Wertpapier: Hypo Real Estate |
ich war mit meinen Aktien heute den Tag über bis zu 4% in den Miesen. Aber
deshalb muss man nicht die Containance verlieren.
Zur Sache: Du beschwerst Dich bei mir über meine "Hütchenspielertips". Ich frage
Dich: warum hast Du nie gegenargumentiert? Nichts hat Dich je davon abgehalten,
meine Argumente zu widerlegen. Du hast nicht, weil Du nichts anderes kannst als
meckern und pöbeln.
Und nächste Frage: bei wieviel Analysten hast Du Dich denn je beschwert. Gehe
ich recht in der Annahme, dass Du mit keiner Silbe jemals aufgemuckt hast, als
Du gemerkt hast, dass Du mal wieder einem auf den Leim gegangen bist?
Im Gegensatz zu allen jenen, schreibe ich NICHT gegen Bezahlung. Und somit auch
nicht etwas, das meine Brotgeber wünschen. Ich schreibe aus Überzeugung und handle selber danach. Ich verlange von Dir keinen Cent. Worüber also willst Du Dich beschweren?
Mit solchen Maulhelden und Halbstarken sollte man sich nicht solange aufhalten;
wenn ich es dennoch tue, dann nur der Anderen wegen.
Zu VW: habe ich nicht. Ich habe dazu auch nie Empfehlungen gegeben oder Kurs-
ziele genannt. Was ich getan habe, war: zur Vorsicht gemahnt.
Zu TUI: wird gewinnen. Allerdings ohne Schwächlinge und Jammerlappen. Die sind
langsam raus. (ich nehme an, Du auch).
Zu Edelmetallen: ich bin seit 600 Dollar/oz. beim Gold dabei. Gehebelt. Rechne
nach, wie weit ich vorne liege.
Orangensaft: da warte ich ab, bis die 131,-Dollar überschritten werden.
Zucker: Kursanstieg von 9 auf 13 Dollar in zwei Wochen. Wer sollte da meckern??
Für alle gilt: Ich stehe zu allen meinen Thesen. Aber zusammengezählt wird am Schluss. Auch bei HRE.
Für Rambos allerdings ist das vielleicht nicht ganz einfach zu begreifen.
So schlimm, wie die Kurse ausschaun, ist es gar nicht. Auch ich habe ein paar meiner Aktien angedient, und warte jetzt, dass der Kurs noch ein bisschen sinkt, damit ich wieder bei HRE einsteigen kann. Langfristig ist HRE meiner Meinung nach eine sehr gute Investition, denn die Banken sind die einzigen, die Öl für ihr Tagesgeschäft nicht benötigen. So wie es sich mit dieser ganzen Ölkrise entwickelt hat denke ich eher, dass das unser größeres Problem sein wird. Und wie jede Krise, ist die irgendwann auch vorbei...
Was bleibt sind schöne grüne zweistellige Zahlen, die diejenigen belohnen, die den Sturm mit ausgestanden haben und Nerven bewahrt haben...
auch eintreten würde?
Ich war mir bei der Flowers-Übernahme nicht ganz sicher, ob deren
Anteil bei den Index-Rankings jetzt mit abgezogen werden würde, oder nicht?
Und tatsächlich! Der Freefloat-Factor hat sich durch die Beteiligung von
Flowers von 1,0000 (100%) auf 0,7510 (75,1%) reduziert! Das hat zur Folge, das
die HRE damit schlagartig ca. 1 Mrd. € an Marktkapitalisierung (nach Freefloat)
verliert und damit deutlich in den Index-Bewertungen abrutscht! (von Platz
33 auf Platz 37!)
Damit ist die Gefahr eines DAX-Rauswurfs (der vom Markt eben doch sehr negativ
gesehen wird - heutige offizielle Begründung der Händler am Parkett für den
schwachen Kursverlauf) der HRE wieder deutlich gestiegen, nachdem sie sich
durch die deutlichen Kurserholungen der vergangenen Monate vorläufig aus
dieser Gefahrenzone "heraus schleichen" konnte!
Durch die Beteiligung von Flowers und dem damit sinkenden FreeFloat-Factor,
ist diese Gefahr aber wieder deutlich gestiegen!!! Zudem kommen noch die
deutlichen Kursverluste der vergangenen Tage!
Sincerely,
Warren B.
was nützen mir deine schwachsinnigen Thesen bei den Verlusten auf denen ich sitze.
Was am Schluss zusammengezählt weißt du so wenig wie ich. Womöglich ist es noch weniger.
Daß man sich dann noch von dir beschimpfen lassen muss, ist wohl der Gipfel.
Die Performance deiner Empfehlungen ist grauenhaft und du schämst dich nicht mal, sondern tust so als hättest du nichts damit zu tun, ganz nach dem Motto: Was schert mich mein dummes Geschwätz von gestern, wenn doch jeden Tag wieder ein neuer Dummer aufsteht.
Anstatt mich zu beleidigen, sag mir lieber was ich jetzt tun soll:
Den Schrott rauswerfen oder halten ( und wie lange dann noch?)
Wenn du innerhalb der Jahresfrist bist, kannst du dir überlegen, die Verluste zu realisieren, und nach Belieben wieder in die gleichen Werte oder was anderes zu investieren. Den Verlust kannst du dann für die Steuer mitnehmen in die Folgejahre (läßt sich mit Gewinnen aus Aktien bei der Abgeltungssteuer verrechnen). Dazu mußt du aber in der Jahresfrist verkauft haben.
Und dann hol dir einfach eine schöne Option, keinen KO auf HRE und fertig ist die Laube. :D
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