Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 04.03.25 18:21
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:198.16
Neuester Beitrag:04.03.25 18:21von: kukkiLeser gesamt:37.780.027
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13287 Postings, 4389 Tage Canis AureusEs geht also Abwärts, und das Tempo könnte sich

 
  
    #184376
6
05.05.23 21:05
noch beschleunigen, wenn ich mir die Akteure so ansehe!

Aber Hauptsache, jeder hat bald eine brummenede Wärmrpumpe vor der Haustür...  

146696 Postings, 9261 Tage seltsam"Industrie-Entwicklung Deutschlands schockt Exper

 
  
    #184377
4
05.05.23 21:07
also, wenn ich Expärde wäre, wäre ich auch geschockt... Aber so bin ich bloß Aluhutträger, Schwurbler und Rechter, darum bin ich weder erstaunt noch geschockt. Nur einfach erschüttert und verzweifelt.  

13287 Postings, 4389 Tage Canis AureusStellantis-Chef Carlos Tavares warnt auch

 
  
    #184378
3
05.05.23 21:23
vor der drohenden De-industrialisierung.  Die europäischen Autobauer haben gegen die Chinesen schon jetzt keine Chancen mehr.  Dann können wir im deindutrialisierten Deutschland nur noch auf Tourismus hoffen und den Chinesen den Kaffee servieren.
Bei einem Autokongress in Bochum warnt der Chef der Opel-Mutter Stellantis, Carlos Tavares, vor einem „Preiskrieg“ um Elektroautos.  
 

17174 Postings, 7722 Tage sue.vi"Just saying"

 
  
    #184379
5
05.05.23 22:01
     Nach der Schließung Deutschlands billiger Atomenergie sagt Wirtschaftsminister Robert Habeck, dass Deutschland für die Subventionierung von Industriestrom zahlen sollte, um seine Industrien zu retten.

Habeck weist zu Recht darauf hin, dass Frankreich so etwas macht. Aber Frankreich macht es mit seiner eigenen billigen Atomkraft.

*
Frankreich subventioniert Grundlast-Industriestrom, indem es den staatlichen Energieversorger EDF zwingt, 100 TWh Grundlast-Kernenergie, ein Viertel seiner Produktion in einem guten Jahr, für knapp über den Produktionskosten,  42 €/MWh, auszuspucken

Deutsche Reaktoren machten 2021  60 TWh zu etwa 20 €/MWh.

Just saying.
3:22 PM · 5 mai 2023
https://twitter.com/energybants/status/1654476671536230400

 

58425 Postings, 5233 Tage boersalinoEinsparungen von Industrie und Haushalten

 
  
    #184380
2
06.05.23 06:09
Bekomme über 500 € Rückzahlung und der Monatsbeitrag (Gas) sinkt von 150 € auf 100 € Alles für 270 qm.  

301 Postings, 683 Tage FirtlWie funktioniert der Industriestrompreis?

 
  
    #184381
6
06.05.23 10:42
1. Man subventionert weiter die Erneuerbaren
2. Man schaltet die AKWs ab, die den günstigsten Strom liefern
3. Man importiert massiv Atomstrom aus Frankreich und Tschechien, wenn das Wetter keinen Strom liefert
4. Man macht ein Gesetz zur Abschaffung der Verbrenner
5. Man macht ein Gesetz zum Verbot von fossilen Heizungen, evtl wird auch Holz wird verboten
6. Man subventioniert Wärmepumpen
7. Man deckelt den Strompreis, den die Industrien bezahlen, mit viel Bürokratie
8. Wie finanziert man das? Mit der Gelddruckmaschine
9. Warum macht man das alles? Das weiß man nicht mehr so genau, siehe Groteske der CO2-Ziele und AKW-Abschaltung  

10997 Postings, 5574 Tage SufdlLOOL

 
  
    #184382
06.05.23 10:56
Da staunt der DeflationsSchwurbler und der Inflationsleugner wundert sich. 😃  

186 Postings, 745 Tage Dr. SpiegelbergStrompreis im Großhandel: 100-150 Euro pro MW/h

 
  
    #184383
1
06.05.23 11:21

Das „New Normal“ beim Strompreis

Das sechsseitige „Arbeitspapier“ aus dem Hause Habeck geht dabei davon aus, dass sich der Strompreis im Großhandel in den nächsten Jahren in einem Korridor zwischen 100 und 150 Euro pro Megawattstunde einpendeln wird. Dieses „New Normal“ wäre also in etwa doppelt so hoch wie die Preise vor Kriegsausbruch in der Ukraine. Für die energieintensive Industrie, die im internationalen Wettbewerb stehe, sei das eine „potenziell existenzgefährdende Herausforderung“. Um dieser Herausforderung zu begegnen, schlägt das Habeck einen Industriestrompreis in zwei Stufen vor.  

Langfristig, ab 2030, sollen Unternehmen im Kern auf Strom aus Erneuerbaren Energien zu besonders günstigen Konditionen zugreifen können. Die Grundidee ist in den vergangenen Monaten schon öfter vorgestellt worden, am Beispiel von Offshore-Windparks. Die sollen über so genannte Klimaschutzverträge, im Jargon Contracts for Difference (CfDs), finanziert werden und den Strom dann zu Gestehungskosten an die industriellen Verbraucher weiterreichen. Im Windenergie-auf-See-Gesetz ist die Möglichkeit entsprechender Ausschreibungen bereits angelegt. Konkret heißt das: Demnächst sollen Windparks ausgeschrieben werden, die für einen Strompreis von, sagen wir, 6 Cent, Strom an die Industrie liefern, dafür über Klimaschutzverträgen gefördert werden.

Ähnliches soll es, so heißt es in dem Papier, demnächst für Wind an Land und Fotovoltaik geben – durch Änderungen des Erneuerbare-Energien-Gesetzes (EEG). Das Wirtschaftsministerium macht in seinem Papier keinen Hehl daraus, dass das Zukunftsmusik ist. Betroffene Unternehmen sind grundsätzlich offen, bezweifeln aber auch, dass dieser Strom grundlastfähig ist, dass man damit also zu jeder Zeit sicher rechnen kann. Um sich abzusichern, müssten sie dann wieder Sicherungsmechanismen einbauen, heißt es, die den Preis unterm Strich wieder auf Marktniveau treiben würden. 

Quelle: https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/...ermoeglichen/29134898.html

 

301 Postings, 683 Tage Firtlja liebe BMW-Freunde

 
  
    #184384
4
06.05.23 11:44
Das AKW Isar2 lieferte Strom für die gesamte Produktionsgigafabrik in Niederbayern, von Dingolfing bis Freising, jetzt liefert Temelin aus Tschechien, wenn das Wetter schlecht ist.

Man kann ganz Niederbayern mit Solarparks zumüllen, und es würde nichts helfen in der Nacht und den vielen Tagen ohne Sonne.

Denkt doch mal nach, ihr Grünen, was ihr anrichtet  

8198 Postings, 9168 Tage fws21 Grad sind ein monströser Effekt!

 
  
    #184385
06.05.23 12:20
Da darf man sich nicht nur in der Karibik, Mexiko und USA vor der diesjäh4igen Hurrikansaison fürchten:

"... A​larmsignal für Wissenschaftler

Genau 21 Grad: Die Weltmeere sind in den ersten Monaten dieses Jahres im Durchschnitt so warm gewesen wie noch nie seit Beginn der Messungen in den 1980er Jahren. Was auf den ersten Blick nach gutem Badewetter für den Urlaub klingen mag, ist für die Wissenschaft ein schrilles Alarmsignal in Sachen Klimawandel und Extremwetter - auch für die Situation an Land.

„Es braucht sehr viel Energie, um Wasser zu erwärmen“, sagt Anders Levermann, Wissenschaftler am Potsdam-Institut für Klimafolgenforschung (PIK). „Das ist ein monströser Effekt, den wir da gerade sehen.“ Auch andere Forscher in Deutschland sind beunruhigt. ..."

https://weather.com/de-DE/wissen/klima/news/...wetterextreme-auslosen

 

8198 Postings, 9168 Tage fws#394: Deutschland war 2022 Stromexporteur!

 
  
    #184386
2
06.05.23 12:31
Sich informieren hilft:

"... Grenzüberschreitender Stromhandel
Deutschland war im Jahr 2022 erneut Netto-Stromexporteur mit insgesamt 26,28 TWh. Dabei betrug der Export 62,05 TWh (2021: 56,99 TWh) und der Import 35,77 TWh (2021: 39,60 TWh). Der Nettoexport ist im Vergleich zu 2021 (17,39 TWh) um 51,1 Prozent gestiegen.

Der Exportüberschuss** fiel mit 2.880 Mio. € in 2022 höher aus als im Jahr 2021 (1.142 Mio. €).
Weitere Kennzahlen und Erläuterungen zum Strommarkt im Jahr 2022 finden Sie im Jahresrückblick auf der Strommarktdatenplattform der Bundesnetzagentur unter: https://www.smard.de/page/home/topic-article/444/209624. ..."

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/...23/20230104_smard.html

 

8198 Postings, 9168 Tage fws#394: ... u.a. das Atomstromland Frankreich ...

 
  
    #184387
2
06.05.23 12:40
... mit seinem riesigen AKW-Bestand mußte Strom aus Deutschland importieren und auch andere Länder in denen AKW's stehen:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/...ch-partnerlaendern/

"... Im ersten Halbjahr 2021 importierte Deutschland rund 3,1 Terawattstunden mehr Strom aus Dänemark, als es nach Dänemark exportierte. Nach Belgien hingegen exportierte Deutschland mehr Strom, also es vom genannten Land importierte. Die negativen Werte in der Statistik geben demnach den Exportüberschuss und die positiven den Importüberschuss an. ..."  
Angehängte Grafik:
screenshot_20230506_122815_samsung_intern....jpg (verkleinert auf 43%) vergrößern
screenshot_20230506_122815_samsung_intern....jpg

8198 Postings, 9168 Tage fwsLöschung

 
  
    #184388
1
06.05.23 12:47

Moderation
Zeitpunkt: 07.05.23 15:12
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Moderation auf Wunsch des Verfassers

 

 

8198 Postings, 9168 Tage fws@Firtl: ... und vom Windstromland Dänemark ...

 
  
    #184389
1
06.05.23 12:55
.. importierte Deutschland netto den meisten Strom. Dieser Netto-Stromaustausch zwischen den Ländern kommt dir nach deinen Posts #391/#394 doch bestimmt etwas "spanisch" vor ;-)

 

6760 Postings, 6455 Tage Obelisk@184391

 
  
    #184390
3
06.05.23 13:00
"Wie finanziert man das? Mit der Gelddruckmaschine"

Ja, aber..... letztendlich muss ALLES der Verbraucher und Steuerzahler bezahlen. Sowohl das höhere Bürgergeld, jegliche Subvention von was auch immer. Ebenso die gigantisch aufgehäuften Staatsschulden werden nun durch die hohe Inflation entwertet. Ebenso wie sämtliche Geldguthaben entwertet werden.
Mit anderen Worten: Otto - Normalverbraucher bezahlt alles. Ob direkt oder indirekt.

Interessant wird es, wo jetzt die Inflation weit höher liegt, als z.B. die Rentenanpassungen. De facto werden diese also weiter gekürzt. Fatal in einem Land, wo diese sowieso sehr niedrig im europ. Vergleich sind.

Höre ich irgendwo einen Aufschrei?

Das einzige was ich wahrnehme, ist, dass die Sozialleistungen weiter erhöht werden sollen. Jetzt über die Kindergrundsicherung. Warum brauchen wir die überhaupt? Doch wohl nicht etwa, weil die sozial Schwachen überproportional mehr Kinder bekommen?
Und sich dann wundern, wenn immer weniger Fachkräfte da sind, bei gleichzeitigem zahlmäßigem Anwachsen der Sozialleistungsempfänger.......

 

301 Postings, 683 Tage Firtl#399 hier in Bayern

 
  
    #184391
2
06.05.23 13:18
funktioniert Windstrom aber nicht. Und die Stromtrassen aus dem Norden vernichten ebenso die Umwelt wie die Windräder selbst.

Zitat Reihold Messner: Alternative Energiegewinnung ist unsinnig, wenn sie genau das zerstört, was man eigentlich damit bewahren will: Unsere Natur.  

8198 Postings, 9168 Tage fwsAtomstrom ist für die Gesellschaft am teuersten!

 
  
    #184392
06.05.23 14:31
https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/...23/20230104_smard.html

Der Stromverbrauch ist  2022 um 4% gesunken. Insgesamt wurden 2022 rund 484,2 TWh Strom verbraucht. Der Anteil der Stromproduktion aus den drei verbliebenen AKW's lag 2022 noch bei 6,4% (siehe den folgenden Link). Dies müßten also dann circa 31 TWh aus Atomstrom gewesen sein. Der Nettoexport von Strom lag bei 26,28 TWh. Alleine durch einige weitere Einsparungen und weniger Export kann man also die drei abgeschalteten AKW's leicht kompensieren. Zum angeblich günstigen Atomstrom (und auch zur ungelösten Entsorgung) gibt es nun auch wirklich genug eindeutige Untersuchungen, z.B. diese:

"... Übrigens: Atomkraft hat zwar einen "günstigen" Ruf, wird dem in Wirklichkeit aber nicht gerecht. Für 2021 hatten die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags die gesamtgesellschaftlichen Stromkosten verglichen – darin sind beispielsweise Subventionen und Umweltschäden enthalten. Mit 37,8 Cent pro Kilowattstunde war Atomstrom demnach mit Abstand am teuersten. Kohle liegt nach dieser Berechnung zwischen 23,3 und 25,6 Cent, Solar bei 22,8 Cent und Wind zwischen 8,8 und 18,5 Cent pro Kilowattstunde. ..."

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/...sen-muessen,TbI9xYU

 

8198 Postings, 9168 Tage fws#402: Ein potentieller Supergau wird ...

 
  
    #184393
06.05.23 14:37
... bei solchen Kostenberechnungen zudem meist nicht mal berücksichtigt und den kann man auch nirgendwo versichern.


 

13287 Postings, 4389 Tage Canis AureusDie Schäden durch Windräder sollte man auch nicht

 
  
    #184394
2
06.05.23 21:00

unter den Teppich kehren: 

Können Windräder Schlafstörungen und Kopfschmerzen verursachen? Diese Frage diskutieren seit Jahren nicht nur Forscher, sondern auch Anwohner von Windkraftanlagen. Zahlreiche Studien geben Entwarnung. Doch Ärzte sehen diese Analysen teils kritisch. So auch Thomas Carl Stiller vom Arbeitskreis "Ärzte für Immissionsschutz".

Kopfschmerzen, Herzrasen, innere Unruhe, Müdigkeit: All diese Beschwerden führt ein Anwohner einer Windkraftanlage im Raum Hannover auf eben jene Anlage zurück. Er hat daher gegen den Betreiber Klage beim Landgericht eingereicht. Das berichtet die "Frankfurter Allgemeine Zeitung". Damit ist er nicht der einzige, der sich mittlerweile vor Gericht gegen Windräder wehrt. Auch in Itzehoe klagte ein Anwohner: Seine Familie leide aufgrund des Infraschalls der Anlagen unter Schlafstörungen, Schwindel und Übelkeit.

Das Landgericht Itzehoe hatte die Klage zunächst abgewiesen, nimmt sie nun allerdings wieder auf. Auch in der Wissenschaft herrschen unterschiedliche Ansichten über einen möglichen Zusammenhang zwischen Windrädern und Beschwerden von Anwohnern. In Südniedersachsen haben sich Ärzte, die explizit vor den gesundheitlichen Folgen von Windrädern warnen, in der Arbeitsgruppe "Ärzte für Immissionsschutz" zusammengeschlossen.   Eines ihrer Mitglieder ist Thomas Carl Stiller. Er ist promovierter Biophysiker und Allgemeinmediziner mit einer Praxis in Adelebsen und einer in Uslar (Niedersachsen). Dort behandle er regelmäßig Patienten aus ganz Deutschland, die über Schlaflosigkeit oder einen Brummton im Ohr klagen, über Druck- und Angstgefühle. "Viele wissen nicht, woher die Beschwerden kommen, doch sie merken: Wenn sie mal nicht Zuhause sind, schlafen sie besser", hat Stiller beobachtet. Er ist davon überzeugt, dass Windräder der Gesundheit schaden.

Infraschall nicht hörbar - daher auch nicht schädlich?

Um eine künftige Lärmbelästigung auszuschließen, führen zuständige Behörden vor dem Bau Messungen durch. Stellen sie dabei fest, dass die Windräder weit genug entfernt stehen werden, damit die Anwohner nur noch ein Schall von maximal 20 Hertz (sogenannter Infraschall) erreicht, schließen sie eine Belästigung aus. Denn der Mensch kann einen solch schwachen Schall nicht hören. Folglich könne er sich dadurch nicht beeinträchtigt fühlen. ...   https://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/windraeder_id_10914379.html

 

17174 Postings, 7722 Tage sue.viRecycling von Rotorblättern

 
  
    #184395
2
06.05.23 21:58

Recycling, insbesondere von Rotorblättern von Windkraftanlagen, wird als eine der größten Herausforderungen für die Branche angesehen.

Recycling von Rotorblättern, eine neue Herausforderung für die Windenergie
https://www.iberdrola.com/sustainability/wind-blade-recycling

Rotorblätter.   Die Materialien, aus denen sie bestehen, sind meist Verbundwerkstoffe wie Glasfaser, Kohlefaser oder verschiedene Harze, so dass eine Trennung für das Recycling besonders schwierig und teuer ist.    .....  
..   angesichts der Geschwindigkeit, mit der die Windenergie wächst, ist es notwendig, für andere Alternativen zu optieren, da die Menge der ausgemusterten RotorBlätter schnell ansteigen wird.  

13287 Postings, 4389 Tage Canis AureusKlimakiller in Windkraftanlagen: SF6 Gas

 
  
    #184396
4
07.05.23 10:42

Schwefelhexafluorid hat faszinierenden Eigenschaften. Vor allem: Das Gas ist ein perfekter Isolator. Darum wird es vor allem in sogenannten Schaltanlagen eingesetzt - also "Knotenpunkten", in denen die elektrische Energie verteilt wird. Gasisolierte Schaltanlagen sind vor allem dort praktisch, wo wenig Platz ist. Deshalb werden solche Schalter beispielsweise in Windrädern verbaut.

Doch der Stoff hat auch eine fatale Eigenschaft: Schwefelhexafluorid - kurz:  SF6 - hat von allen bekannten Substanzen die stärkste Treibhauswirkung. Es wirkt rund 22.800 Mal so stark wie die identische Menge Kohlendioxid. Und: Wenn es einmal in die Atmosphäre gelangt ist, dauert es mehr als 3000 Jahre, bis SF6 sich wieder zersetzt und unwirksam wird.

Das ist seit Jahrzehnten bekannt. Schon im Kyoto-Protokoll wurde 1997 festgelegt, dass die Emissionen von SF6 begrenzt werden müssen. In vielen früheren Anwendungsgebieten spielt es heute keine Rolle mehr - außer eben in elektrischen Schaltanlagen. Eine gesetzliche Regulierung für SF6 in diesem Bereich gibt es bis heute nicht. Nur eine freiwillige Selbstverpflichtung der Industrie, den Stoff nur in geschlossenen Systemen einzusetzen und am Ende der Lebensdauer zu recyclen oder chemisch zu neutralisieren. Diese Selbstverpflichtung von 1998 enthält auch, dass die verwendeten und recycelten Mengen erfasst und gemeldet werden.

Ungenaue Daten über tatsächliche Emissionen

Laut diesen von der Industrie gemeldeten Daten entweicht aktuell nur wenig SF6 in die Luft. Trotzdem tragen diese Mengen in Deutschland stärker zum Treibhauseffekt bei als der gesamte innerdeutsche Flugverkehr. Als Wissenschaftler verschiedener, weltweit verteilter Universitäten und Behörden vor einigen Jahren die tatsächlichen Konzentrationen in der Atmosphäre mit den gemeldeten Daten verglichen, kamen sie dem Ergebnis: In Europa befindet sich fast 50 Prozent mehr SF6 in der Luft als laut gemeldeten Emissionsdaten möglich wäre.

Und: Deutschland ist in Europa mit Abstand der größte Emittent. Im Klartext: Die von der Industrie gemeldeten Daten müssen falsch sein. Auch eine Studie des Umweltbundesamtes kam schon 2018 zu dem Ergebnis, dass das Monitoring des Recyclings unzureichend sei. ...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/technologie/...sgas-sf6-101.html

 

13287 Postings, 4389 Tage Canis Aureus3000 Jahre hält sich Schwefelhexafluorid

 
  
    #184397
3
07.05.23 10:45

13287 Postings, 4389 Tage Canis AureusZerstörung der intakten Landschaft durch Windräder

 
  
    #184398
4
07.05.23 11:00

Die hässliche Verspargelung wird noch stark zunehmen und bald hat jeder so ein Windradmonster auch vor seiner eigenen Haustür!

Landschaftsästhetik:  Bis zum Horizont und weiter

Im Zuge der Energiewende verändert sich unsere Landschaft rasanter und tiefgreifender als je zuvor. Schon jetzt ziehen vor allem Windkraftparks unsere Blicke auf sich. Dabei hat der Bau von Windrädern, Solaranlagen und Pumpspeicherwerken erst begonnen. Wie wirkt sich das auf unsere Wahrnehmung aus? ...

https://www.spektrum.de/news/...ie-aesthetik-von-landschaften/1299074

 

3666 Postings, 1949 Tage TobiasJÄsthetik?

 
  
    #184399
5
07.05.23 11:07
Ist das ein Maßstab angesichts der drohenden Klimakatastrophe?
Im Tagebau Garzweiler soll noch bis 2030 Kohle abgebaut werden. Dazu müssen auch acht Windräder weichen. RWE will anderswo für Ausgleich sorgen.
 
Angehängte Grafik:
22-dpa921-u04-10-rwe-will-kohle-unter-....jpeg (verkleinert auf 34%) vergrößern
22-dpa921-u04-10-rwe-will-kohle-unter-....jpeg

3666 Postings, 1949 Tage TobiasJWobei ich dieser Explosion

 
  
    #184400
2
07.05.23 11:08
eine gewisse Ästhetik nicht absprechen möchte.  
Angehängte Grafik:
bildschirmfoto_vom_2023-05-07_11-08-27.jpg (verkleinert auf 72%) vergrößern
bildschirmfoto_vom_2023-05-07_11-08-27.jpg

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