Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

 

Du siehst halt nur was du sehen willst. Selektive Wahrnehmung halt. Trifft natürlich auch einige Longs zu aber bei dir ist es halt besonders ausgeprägt. In der Regel merken diejenigen es auch nicht. Der Vergleich mit dem Dax zeigt das deutloch.w  

geht es jetzt um´s Rechthaben und Ego - Pflege?

Wie gut das sich LH auch ohne Short Gelaber entwickelt, etwas Zeit braucht man halt.


Wie auch immer............................  

 

Wie ist denn Ihre Definition für "runter" ?

Vielleicht sollten Sie einfach mal kurz durchatmen und reflektieren, welche Prognosen Sie in den letzten Wochen so rausgehauen haben und sich hinterfragen, ob Sie dieses Thema nicht vielleicht mal etwas weniger mit Ihren "fundierten" Kenntnissen zuspamen sollten.
 

Ansage: "Weder ich noch Hedgefonds haben vor dem Geschäftsbericht gekauft, genau, wird wohl an der "selektiven Wahrnehmung" liegen. Und was glaubt ihr werden jetzt die Hedgefonds machen?  "

Meldung der Shorts heute:
AKO Capital LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,61 % 2015-03-12
Egerton Capital (UK) LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,70 % 2015-03-12
Marshall Wace LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,49 % 2015-03-12
Senator Investment Group LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,86 % 2015-03-12
Viking Global Investors LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,62 % 2015-03-05

In der Summe ein weiterer Anstieg der Shorts von +0,22%

Ich sehe das globale Kursziel, für 2015, bei 9,9 Euro. Vorausgesetzt die Probleme werden bis dahin nicht gelöst und keine neuen Probleme kommen dazu. Sollte sich die Lage fundamental ändern, wird sich auch das Kursziel ändern müssen, bei neuen Problemen runter, bei Problemlösung rauf.  

Viel richtiges, was Du sagst.
Aber ich habe ein bereinigtes op Erg Ziel von 1,5 Mrd für 2015 von Spohr gehört, nach 1,2 Mrd in 2014. = 300 Mio op Eg mehr, vor Streik!
Keine geplante Verschlechterung im Cash Rückfluss.
Heißt, das Ergebnis 2015 steigt mindestens auf 300 Mio. Vielleicht auch 700 Mio EUR.
Kernaussage von Spohr, unter Berücksichtigung Kerosin, Wechelskurs, Ticketpreisverfall und Einsparprogramm.
Der Cash Rückfluss ist auch nicht in Zwiefel gezogen worden. Heißt, Es gibt einen Free Cash von rund 3 Mrd und damit dürfte das Thema Investitionen in Höhe von 2,9 Mrd vom Tisch sein. Selbst der Cash II dürfte noch mit 0,1 Mrd positv sein bei 3 Mrd Free Cash.
Das einzige nicht kalkulierte Risiko ist das Thema Vergleichszahlung an die Logistiker und da bin ich voll raus. Keine Ahnung ob die kommt, in welcher Höhe die kommt und vor allem hab ich null Durchblick, was die LH dafür zurückgestellt hat.
Bei einer EK Quote von 20% und keinem Zweifel an der Kreditwürdigkeit dürfte das ein dicker fetter Haufen sein, den die LH in den letzten Jahren für diese Klage bereits auf die Seite geräumt hat.
Leider ist die LH, was Rückstellungen angeht, sehr ungenau. Sollten sich da mal ein Beispiel an der Commerzbank nehmen.

Meine Meinung
Gruß RPM  

Dax minus, LH Plus. Hier sieht man wie stur und verbohrt manch Shortie schon ist. Mit nüchterner Analyse hat das nix mehr zu tun. Aber wenn man sich mit seinen Prognosen schon in der letzten Zeit so blamiert hat kommt es auf einmal mehr wohl auch nicht an...  

und der Dax konsolidiert.....wo steht dann LH ?  

ganz sicher. ;)
Vielleicht auch bei 1937,64 EUR.
Bin ich mir nicht ganz so voll sicher. ;)
Aber nur meine unbedeutende Meinung und keine Empfehlung zu garnichts!
Wer den Sarkasmus gefunden hat, darf ihn behalten! ;o)  

Wenn der DAX ordentlich konsolidiert, sprich bis zum gleitenden Durchschnitt 200, wo er früher oder später sowieso hin muss, wäre das eine Korrektur bis 10000 also = -15%
Lufthansa wird in diesem Sog alle Unterstützungen verlieren und irgendwo bei 8-9 Euro landen.

 

Lufthansa wird in diesem Sog alle Unterstützungen verlieren und irgendwo bei 8-9 Euro landen.

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Das ist so sicher wie Deine Ankündigungen einer KE?

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Spohr zeigt Kante und wird LH optimieren, das ist für mich sicher.....  

Was eine Spekulation ist, ist dir bekannt? Ich habe niemals behauptet, dass eine KE sicher kommen wird, sondern darauf spekuliert, dass eine KE kommen muss. Diese Spekulation ist nach wie vor aktuell und die Hedgefonds sehen es anscheinend genau so wie ich, sonst würden die nicht shorten.

Kaufst du schon nach, so günstig bekommt man die Lufthansa ja angeblich nie mehr, sagt man hier immer öfter, seit über 2 Monaten? ;)  

nun, im Kontext wirktes du sehr sicher das es eine KE geben wird und diese auch angekündigt wird. Da musst du jetzt nicht zurückrudern.  

Liebe(r) Legion, dieser Beitrag zeigt sehr schön mein Problem mit Deinen Beiträgen. Du schreibst, dass der DAX früher oder später auf den GD200 muss. Bis dahin sind wir uns einig. Die Frage ist, ober der DAX dann auf seinen GD200 sinkt oder der GD200 auf den jetzigen DAX-Wert steigt. Oder man trifft sich irgendwo in der Mitte.

Du suggerierst aber, dass mit diesem Beitrag, dass der GD200 da bleibt wo er ist und die DAX zwangsläufig auf den aktuellen GD200 fällt. Berechnest sogar wie hoch der Rückgang ausfallen wird. Fazit meinerseits: Richtige Annahme aber falscher Schluss.
Im Gegenteil haben wir in den letzten 200 Tagen einen zunehmenden (!) Anstieg im DAX gesehen. Von daher ist stark davon auszugehen, dass der GD200 steigt, weil die niedrigeren Werte, die älter als 200 Tage sind, nach und nach aus der Mittelung rausfallen.

Dasselbe mit Beitrag #6577 in dem Du auch nach meinem Verständnis kein Zweifel daran gelassen hast, dass eine Kapitalerhöhung unausweichlich ist und darüber hinaus am 12.03. verkündet wird. Es spielt Dir natürlich in die Karten, dass der Beitrag mittlerweile von einem Mod gelöscht wurde. Ein Schelm wer Böses dabei denkt.

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Nur meine Meinung, keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

klares Shortinvest  war zu erwarten das um die 13 € immer wieder Käufe einsetzen haben aber keinen langen Haltbarkeitswert den um die 13,30 - 13,50 wird sofort verkauft.
Tendenz weiter Abwärts so meine Meinung zur LH.  

Du hast mir gestern unterstellt dass meine Ansagen falsch sind, ich habe dir gestern die letzten Ansagen mit Link und Zitat zusammenkopiert, wo man ganz klar sieht, dass meine Ansagen richtig waren und heute behauptest du wieder
#6633:
"Aber wenn man sich mit seinen Prognosen schon in der letzten Zeit so blamiert hat kommt es auf einmal mehr wohl auch nicht an..."

Und jetzt unterstellst du mir schon wieder
#6639:
"nun, im Kontext wirktes du sehr sicher das es eine KE geben wird und diese auch angekündigt wird. Da musst du jetzt nicht zurückrudern."

Mir ist nicht klar, ob du absichtlich aus Frust mir ständig etwas unterstellen willst oder ob du tatsächlich so selektiv alles wahrnimmst wie du es mir gerne unterstellen willst. Ich habe schon immer völlig eindeutig gesagt, dass es eine Spekulation ist, die nicht kommen MUSS. Und zwar nicht nur ein mal, sondern immer wieder.

#6294
Die Kapitalerhöhung ist zwar nichts offizielles aber eine sehr wohl realistische Spekulation. 2004 gab es eine und jetzt gibt es Hinweise der Vorstände, dass es erneut eine geben könnte. Zwar wurde bisher keine Kapitalerhöhung beim Namen genannt, aber es wurde gesagt, dass die Lufthansa nicht genug Liquidität besitzt um die bestellte Flugzeugflotte zu bezahlen (und die Schadensersatzklage sowieso) und dass das nicht über Kredite bezahlt wird, weil man keine weiteren Schulden anhäufen will.
http://www.ariva.de/forum/...ht-die-Reise-462795?page=251#jumppos6294

#6306
Mehr Klartext geht wohl kaum und der Aufsichtsrat wird wohl kaum seine Pflicht verletzten und sich strafbar mit Falschaussagen machen. Hier kann man die Gefahr einer kommenden Kapitalerhöhung durchaus ableiten. Klar, zunächst als Spekulation, aber naheliegend.
http://www.ariva.de/forum/...ht-die-Reise-462795?page=252#jumppos6306

#6450
"Das Problem dabei ist nur, dass es auf Kosten der Aktionäre geschieht. Das wird natürlich die alten Anteile verwässern und den Aktienkurs senken. Die neuen Aktien (falls sie kommen sollten, immerhin ist das nur eine Spekulation) werden einen Abschlag zum Marktkurs haben müssen, damit die Aktien auch gekauft werden, das wird natürlich die Altaktien ebenfalls sinken lassen. Aber besser verwässert als "Stolz untergehen"."
http://www.ariva.de/forum/...ht-die-Reise-462795?page=257#jumppos6450

Ich frage mich ernsthaft was du bezwecken willst.  

noch ich werde erst einsteigen wenn die Zeit reif ist dafür und die ist es jetzt noch lange nicht.  

Wisch dir mal den Schaum vom Mund. Posting #6633 bezog sich nicht auf dich sondern auf Lufthändler. Erschliesst sich eigentlich aus dem Kontext. Ansonsten hast du doch von KE gesprochen? Oder etwa nicht?  

Deine selektiven und wunschvorstellenden Wahrnehmungen sind schon einzigartig in diesem Forum. Du warst dir ziemlich sicher, dass mit den JZ 2014 eine KE bekanntgegeben wird. Wunsch und Wirklichkeit sind gerade an der Börse gefährlich. Wenn Du auch mal auf in Orderbuch schaust, wirst Du auch erkennen können, dass um 13 € eine starke Unterstützung liegt. Ich beobachte hier jedenfalls dass bei unter 13 € hohe Stückzahlen in den Kauf zwischen 13,02 - 12,93 € in der Range eingestellt werden. Deine Vorhersagen sind selten eingetroffen. Wenn es dann mal stimmt, postest Du es als Beweis deiner perfekten Voraussagen. Ich habe es schon mal gesagst, Du machst dich hier nur lächerlich. In den nächsten Wochen wird man hier nichts mehr von dir in Lufthansa hören. Deine Wünsche werden nicht in Erfüllung gehen. Einen genauen Abpraller an bestimmten Marken kann kein Mensch mit Sicherheit vorhersehen und wenn es mal ca. eintrifft, darf man sich nichts darauf einbilden. Wer es trotzdem macht, holt sich irgendwann eine blutige Nase an der Börse.  

Wiederhol es noch 20-30 mal, vielleicht klappt es dann. ;)

Orderbuch. Niedlich. Dir ist klar, dass das Orderbuch in einem Bruchteil von Sekunden von einer einzigen Order eines Hedgefonds zerrissen wird wenn er um 0,1% seinen Shortanteil erhöht? Schon mal was von Iceberg Orders gehört?
Gestern haben 4 Hedgefonds nur um 0,22% erhöht und schon ist der Kurs von 13,7 auf 12,9 wie ein Stein gefallen.

Zeitverschwendung.
 

Dann würde ich mir mal Gedanken darüber machen, warum in einer konzertierten Aktion der Leerverkäufer nicht die Kraft war, die 12,85 zu unterschreiten. Dir ist schon klar, dass Leerverkäufer auch wieder eindecken können?  

""dass Leerverkäufer auch wieder eindecken können?""

Sie MÜSSEN sogar wieder eindecken. Ein Short drückt nur auf den Kurs in dem Moment wo er eröffnet wird, also die Aktie am Markt leerverlauft wird. Ab dem Zeitpunkt erzeugt der Short dann eine Nachfrage, nämlich dann wenn die Aktie wieder zurückgekauft werden MUSS. Das ist der Nachteil eines Shorters: Er MUSS wieder kaufen. Ein Long kann seine Aktie halten so lange er will ( solange nicht Margin Calls o.ä. im Raum stehen )  

"Dann würde ich mir mal Gedanken darüber machen, warum in einer konzertierten Aktion der Leerverkäufer nicht die Kraft war, die 12,85 zu unterschreiten."

Ich mache mir da keine Gedanken, weil ich verstehe wie die Hedgefonds handeln.

Die Hedgefonds hätten keinerlei Schwierigkeit den Kurs auf 12 zu drücken, nur würde er sofort wieder hochspringen. Nennt man Korrektur. Genau deswegen machen die das nicht. Sie etablieren einen Abwärtstrend, shorten an Widerständen, was ohnehin mehr Sinn macht ein Short bei 13,7 ist lukrativer als bei 12,5.

"Dir ist schon klar, dass Leerverkäufer auch wieder eindecken können?"

Selbstverständlich ist mir klar, dass die wieder eindecken können. Nur werden die das erst dann tun, auch ich werde das tun. Wenn der Kurs da ist wo er hingehört.

@XL___
"Sie MÜSSEN sogar wieder eindecken."

Sie müssen nicht, zumindest nicht so wie du das darstellst. Irgendwann ja, in 1 Jahr vielleicht. Wenn der Kurs deutllich weiter unten steht.  Sie haben Vertragsverhältnisse mit den Aktienbesitzern und wissen sehr genau was sie tun, sie müssen nur eine Leihgebühr zahlen sonst können die Jahre in der Aktie short bleiben. Sie müssen sogar einen Dividendenausgleich zahlen, zu dumm dass die Lufthansa keine Dividende zahlt.

"Ein Short drückt nur auf den Kurs in dem Moment wo er eröffnet wird, also die Aktie am Markt leerverlauft wird."

Richtig. Und wenn man jeden Tag shortet, oder an jedem Widerstand erzeugt das jeden Tag Abwärtsdruck und einen Abwärtstrend, bei einer Aktie die keiner kaufen will besonders einfach.

"Ab dem Zeitpunkt erzeugt der Short dann eine Nachfrage, nämlich dann wenn die Aktie wieder zurückgekauft werden MUSS."

Falsch. Ab dem Zeitpunkt des shortens erzeugt der Short garnichts. Das würde bedeuten, dass die Hedgefonds sofort nach dem Verkauf die Aktie zurückkaufen, wäre aber leicht schizophren. Der zweite Teil stimmt schon. WENN die Aktie zurückgekauft wird, erzeugt sie selbstverständlich eine Nachfrage, aber auch hier bedeutet es nicht dass der Kurs steigt, wenn das Angebot zum Zeitpunkt des Rückkaufs höher ist als die Nachfrage fällt der Kurs. Zum Beispiel in einem panikartigen Ausverkauf oder bei einer KE. Aber es gibt kein muss zurück zu kaufen. Das einzige was die Hedgefonds MÜSSEN ist eine Leihgebühr dem Aktienbesitzer zahlen. Dieses Leihverhältnis kann viele Jahre dauern. Das sind gecoverte Shorts. Da die Aktie im Abwärtstrend ist müssen die Shorter nur warten und irgendwann günstiger die Aktien zurückkaufen.

"Das ist der Nachteil eines Shorters: Er MUSS wieder kaufen."

Das ist kein Nachteil sondern ein anderes Geschäftsmodell. Ein Nachteil ist es long in einer fallenden Aktie zu sein.

 

Selbstverständlich irgendwann müssen, wenn die ihr "Investment" mit Gewinn oder im steigenden Lufthansakurs(gehe ich in den nächsten Monaten davon aus) keine exorbitanten Verluste erzielen wollen. Können war jetzt nur vor der Einigung mit der Gewerkschaft angedacht, also kurz bis mittelfristig. Ewig werden HF nicht den Aktionären der LH in die Suppe spucken können. Mein Ziel waren gestern 13,8 - 13,9 € und hatte das Pech, dass bei 13,67 € meine Freunde nicht erst bis 14 € mit LV begonnen haben. Jedenfalls fühle ich mich mit der Aktie bei 13 € (50 ct. virtuellen Verlust) bedeutend wohler, als mit einem Putschein, bei der das Damoklesschwert der Tarifeinigung immer über einen hängen würde. Wenn ich mich nicht irre, ist auch durch die Dividendenstreichung die implizite Dividende im Schein für jeden Inhaber, nach der Meldung zu erkennen. Jedenfalls ist mein Callschein sofort um 13 ct. gestiegen!