Lufthansa 2012-2015: wohin geht die Reise...

Argumente hierzu einfallen.  

gab es schon mal vor 10 Jahren, wäre also nichts undenkbares. 2004:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/...er-den-super-airbus-a-301195.html  

Ef gehen...;-)

 

Short bis 11,50  dann Long bis 15 ???

 

Hier ist bereits alles negative eingepreist. Deshalb werde ich morgen long nachlegen.....

so dramatisch wäre, hätte sich der Finanzvorstand nicht noch im November für 400K mit LH Aktien eingedeckt. Ich denke eher es wird zu diesen Kursen zum Aufbau von langfristigen Positionen kommen. Die Ergebnisse bereinigt von "Sondereffekten" zeigen doch in die richtige Richtung und die Bewertung ist lächerlich- ich werde erstmal keine Aktie hergeben. Wen interessieren denn überhaupt Ergebnisse aus dem letzten Jahr- die Zukunft wird hier gehandelt.  

genau so ist es :) die vergangheit ist scheiss egal, egal ob es rechnerisch ein kgv von 100 oder 1000 ist, das jahr ist vorbei und ohne all die sondereffekte wäre es gut gewesen, bzw okay... warum soll dieses jahr nicht gut werden :) also ich kaufe auch bei 13 und sollte die 12,50 kommen nach...  

Jahr nicht mehr- da muss was anderes als temporäre Verluste durch Ölhedging her, das ist doch nur Zahlenspielerei , die Cleveren werden jetzt zugreifen weil sich diese Verluste mittelfristig in Gewinne drehen werden. Selbst wenn der Ölpreis die nächsten Jahre auf diesem Niveau verharren sollte, kommt da nichts weiter nach.  

Das wir schon alles hinter uns haben und ab morgen steigen, halte ich für Schwachsinn. Die meisten Anleger und Hedges waren Freitag bereits im Wochenende. Der große Abverkauf wird erst morgen beginnen. Noch vorbörslich werden wir die 13 nach unten knacken und dann Richtung 12 laufen. Einstiegskurse sehen wir im Frühjahr bei unter 10 €. Wenn etwas bei LH laufen sollte, sind das die Puts....  

hr als bescheiden trotz der news. das waren ein paar panikverkäufe im normalen rahmen.  das negative ist bereits alles eingepreist. lh ist schließlich schon von über 20 runtergekommen. jetzt gehts kurzfristig wieder richtung 15 und dann nächstes kz 19 eurole.

Ich glaube du verkennst die Tragweite der Horrormeldungen vom Freitag. Ein Gewinn von 50 Mio. Eur sind zwei Pilotenstreiks. Die Kohle ist schon Ende Februar in den Sand gesetzt. Durch die Aussetzung der Div. werden im großen Stil die Ausländer aus LH aussteigen. Weit und breit ist keine Einigung mit den Piloten in Sicht. Die Konkurrenz der Billigflieger hat erheblich bessere Zahlen im Petto. Durch Fehlkalkulation bedeutet eine kleine Steigung beim Ölpreis gleich ein heftiges Unwetter für den LH-Kurs. Ich rechne damit, dass Öl mittelfristig Richtung 60 € gehen könnte. Dies wäre fatal für LH..........  

das richtig schlimme kommt erst noch und das ist eine Kapitalerhöhung.
Die Finanzvorstände haben es doch bereits selbst gesagt. Lufthansa ist nicht liquide genug um die 2 Milliarden pro Jahr für Flugzeuge zu bezahlen, zusätzlich kommt bald die Schadensersatzklage und die Kasse ist leer. Diese kosten will Lufthansa nicht mit Krediten auf Pump finanzieren also werden sie wie 2004 eine Kapitalerhöhung durchführen. Das wird den Kurs mindestens um 20-30% nach unten schicken.
Die Hedgefonds werden nicht mehr von der Aktie ablassen. Dass es am Freitag nur bei 4% blieb lag am DAX der extrem gestiegen ist auf ein neues Allzeithoch.
Der Kurs ist unter SMA 100 gefallen, was soll da noch positiv sein?  

Detailed Opinion
Show Signal Strength and Direction
Composite Indicators Signal
Get Chart Get Performance TrendSpotter Sell

Short Term Indicators
Get Chart Get Performance 7 Day Average Directional Indicator Sell
Get Chart Get Performance 10 - 8 Day Moving Average Hilo Channel Sell
Get Chart Get Performance 20 Day Moving Average vs Price Sell
Get Chart Get Performance 20 - 50 Day MACD Oscillator Sell
Get Chart Get Performance 20 Day Bollinger Bands® Hold

Short Term Indicators Average: 80% Sell
20-Day Average Volume - 835

Medium Term Indicators
Get Chart Get Performance 40 Day Commodity Channel Index Sell
Get Chart Get Performance 50 Day Moving Average vs Price Sell
Get Chart Get Performance 20 - 100 Day MACD Oscillator Sell
Get Chart Get Performance 50 Day Parabolic Time/Price Sell

Medium Term Indicators Average: 100% Sell
50-Day Average Volume - 1,020

Long Term Indicators
Get Chart Get Performance 60 Day Commodity Channel Index Hold
Get Chart Get Performance 100 Day Moving Average vs Price Sell
Get Chart Get Performance 50 - 100 Day MACD Oscillator Sell

Long Term Indicators Average: 67% Sell
100-Day Average Volume - 1,071

Overall Average: 88% Sell


88% Sellsignale
12% Hold (noch)
0% Buy  

Man muss sich die Sache schöndenken, z.b. damit, Mitte März geht's los mit dem Gelddrucken.
Ein großer Teil wird in den Aktienmarkt fließen, da viele Aktien schon sehr gut gelaufen sind, sucht man sich vielleicht welche aus die weniger gut gelaufen sind.

 

18er Kursziele?
Habt ihr den Bericht nicht gelesen?
Keine Divi, knapp im schwarzen und damit rund 400 Mio unter Plan.
Sorry, über 15 sind Träume und selbst die 15 sind jetzt hart ambitioniert.

Unter 11 sehe ich aber bei dem Bericht auch nicht.
HGB interessiert kein Schwein (ist nur Rückstellung die in IFRS garnicht gebucht werden darf und die den negative Effekt des Kerosinverfalls nach 2014 verlagert, dafür 2015 reine Einsparung.) und IFRS ist grün (macht aber bekanntlich nur die 900 Mio mehr op wegen Kerosin, da die 600 Mio negative Hedgeeffekt in IFRS erst 2015 ausgewiesen werden dürfen, parallel zur echten Einsparung).
Cash Problem? Nur dann, wenn die Bremsenfabrik, zu Lasten Cash kommt.
Erwartung war 450 Mio JÜ und 200 Mio Divi.
Der Jahresüberschuss ist wohl 50 und die Divi Null. Es fehlen also gegen Plan 200 Mio Cash in da Dash.
Ob und wie die Bremsenfabrik finanziert wird, steht nicht fest und der Cash Anteil für den IT Verkauf steht auch nicht fest. Aber Deinvestition ist immer reiner Cash, wenn auch nicht Free Cash.
Kursziel hab ich derzeit 13,50. (wobei die alten 15,50 aber auch ne 0,25er Divi hatten)
Mehr nicht mehr, aber auch nicht viel weniger.
Meine Meinung
Keine Empfehlung  

der Schadensersatzklage nicht so recht verstehen will ist, dass hier so getan wird als wäre es schon sicher dass die Lufthansa Milliarden zahlen muss.

1. Gabs schon deswegen schon mal ne Kronzeugenregelung weswegen die Lufthansa nichts zahlen musste
2. Gibts ein Gutachten der LH, dass der Schenkergruppe kein Schaden entstanden ist.
3. Wird die Lufthansa nicht allein verklagt. Man korrigiere mich aber ich habe was von 3 Mrd. Euro gelesen und ca. 30 Fluggesellschaften. Das wird dann die LH nicht alles allein zahlen müssen.
4. Muss ein Gericht die LH erst mal zur einer Zahlung verurteilen.

Also Blöddmann, nun mach Deinem Namen nicht alle Ehre. Warum sollte man Aktien von einer maroden Bude wie LH kaufen, nur weil die guten Werte schon gut gelaufen sind. Das macht doch keinen Sinn.  

Die Kronzeugenregelung gab es für die LH beim Strafverfahren gegen das Kartell. Hat aber keinen Effekt beim jetzt anstehenden Schadenersatz.

Verhält sich genauso wie beim Privatmann: Wenn ich meinem Nachbarn den Zaun zerstöre und mich danach entschuldige und alles zugebe, kann ich strafrechtlich mit einer Verfahrenseinstellung oder sehr geringen Strafe rechnen. Einen neuen Zaun werde ich ihm aber trotzdem zahlen müssen.

Das Gutachten der LH ist natürlich ein Parteivortrag im Zivilprozess und genau so viel Wert wie die Gutachten der Schenker-Gruppe, die vermutlich nicht von keinem Schaden ausgehen. Letztlich wird ein vom Gericht bestellter Gutachter den Schaden beziffern müssen. Und der wird dann natürlich von allen beteiligten Fluggesellschaften anteilig getragen. So sie denn verurteilt werden.

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Nur meine Meinung keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung  

Nicht verwechseln.
Lufthansa ist Kronzeuge und damit strafrechtlich straffrei.
Lufthansa muss aber auch als Kronzeuge den Schaden ,den sie den anderen Logistikern, Industrieunternehmen (Bahn) durch die Preisabsprachen verursachte zivilrechtlich ersetzen, da das Schuldeingeständnis ja mit dem Auftritt als Kronzeuge vorliegt. Die Höhe ist natürlich variable.
LH hat sich also schuldig bekannt, die anderen sind noch (teilweise?) im schwebenden Verfahren.
Meine Meinung  

könnte bitter werden.  

Der Bruch des gleitenden Durchschnittes 100 wurde heute bestätigt, der Kurs ist bis zum SMA100 gestiegen und erneut nach unten abgeprallt und fällt nun weiter runter, das Tief von Freitag wurde erneut unterschritten.

Die Hedgefonds fangen schon an an einem langfristigen Abwärtstrend zu arbeiten:
Egerton Capital (UK) LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,52 % 2015-02-19
Senator Investment Group LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,51 % 2015-02-19
Marshall Wace LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,29 % 2015-02-18
Viking Global Investors LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,46 % 2015-01-09  

auch nicht sonderlich verwunderlich sein dürfte....  

noch zu einer fünften Tranche, diesmal unter 10€ ?

 

paar Streiks und ich kaufe zu 9 ein.