RWE/Eon - sell out beendet?


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Neuester Beitrag: 07.11.24 16:32
Eröffnet am:11.09.11 12:39von: BafoAnzahl Beiträge:25.416
Neuester Beitrag:07.11.24 16:32von: Highländer49Leser gesamt:5.993.545
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880 Postings, 1471 Tage AliveVerdächtig

 
  
    #21401
17.03.21 10:25
Kurz bevor es so runterging, gab es überall den Hinweis, das jetzt gerade eine große Tradingchance da ist. Im nachhinein fühlt dich das sehr merkwürdig an. Das war vor Texas, mittlerweile kommt mir Texas vorgeschoben vor und der Kurs soll unten gehalten werden. Ich denke, irgendwann geht es hier ohne ersichtlichen Grund nach oben.  

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133 Postings, 1690 Tage windowsfensterRWE

 
  
    #21402
17.03.21 10:35
Ich denke der derzeitige Kurs ist nicht unbedingt auf den Texas Sachverhalt zurückzuführen. Diversifizierte Energieversorger bieten aktuell offensichtlich zu wenig Wachstumspotenzial um attraktiv bewertet zu werden. Es wird derzeit von hochbewerteten Tech-Aktien in Automobil, Baubranche und zyklische Konsumgüter umgeschichtet. Wer in Energie investieren möchte, tendiert zu grünen Erzeugern, Wasserstoffwerten oder Anlagenbauer. Vergleich mal das KGV von Encavis/Orsted bzw. RWE/ENEL.
Bei den nächsten Korrekturen/Gewinnmitnahmen hoffe ich dass konservative/unterbewertete Werte kurzfristig profitieren. Dann wird meine RWE Position aufgelöst.  

953 Postings, 1617 Tage DannellRWE Repricing Electricity Prices CHANCE

 
  
    #21403
17.03.21 10:52
So wie ich verstehe Repricing Electricity Prices steht als sicher.

Es stellt sich in meinem Kopf jetzt aber eine besonders interessante Frage!

RWE als Regenerative Stromerzeuger hat in Texas ein Vorverkaufsrecht.
Wenn RWE die halbe Zeit der Verkauf versperrt wurde, dann sind RWE hunderte Millionen Gewinn in der Zeit zu hoechsten Preisen in der Periode ( nicht 9000 sondern bis zu 12000 USD) entgangen!?

Mit dieser Tatsache haette RWE mehr Gewinnnen koenen als verlieren!?
Das was RWE liefer musste ist weniger ale RWE liefern koennte!

Wenn das nicht so ist dann ist auch 1+1 nicht 2.  

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1244 Postings, 5329 Tage Alexander909Bewertung und Phantasie

 
  
    #21404
1
17.03.21 11:48
Die Unternehmensbewertung von RWE ist ohne Frage nicht sonderlich hoch, um es mal vorsichtig auszudrücken. Das  EV/EBITDA-Multiple liegt bei gut 7, rechnet man den Einmaleffekt Texas heraus, dann beträgt es sogar nur gut 6. Rechnet man den Bereich Kohle/Atomkraft sowie Energiehandel heraus sowie den Einmaleffekt Texas, kommt man auf ein Multiple von etwas mehr als 9. Dazu im Vergleich der große Mitwettbewerber Orsted mit einem entsprechenden Multiple von ca. 19 (!). Würde man dasselbe Multiple bei RWE für seinen Bereich erneuerbare Energien anwenden, dann müßte der Marktwert ca. 42,75 Mrd. € liegen (19 * 2,25 Mrd. €), dazu noch der Bereich Kohle/Atomkraft/Energiehandel mit einem Multiple von 4 (sehr sehr konservative Annahme) ergibt zusätzlich einen Marktwert von ca. 4,4 Mrd. €. Summa summarum kommt man auf 47,15 Mr. €, geteilt durch die Anzahl der Aktien, würde dies einen fairen Aktienkurs von ca. 70 € ergeben.

Man kann gegen die obige sehr einfache Berechnung ohne Frage sehr viel einwenden, z.B. Texas herauszurechnen ist nicht angebracht, Orsted ist viel schlanker aufgestellt und zudem krass überbewertet, um nur 2 Gegenargumente zu nennen, es gibt sicherlich noch viele mehr. Ich würde auch nie auf den Gedanken kommen zu behaupten, mein Kursziel läge bei 70 €. Bei der Berechnung geht es nur darum, daß RWE ohne Emotionen (böser Atomkraft/Kohle-Betreiber) betrachtet, relativ günstig bewertet ist (wirklich sehr günstig).

Was bedeutet dies nun für die weitere mögliche längerfristige Aktienkursentwicklung :

Szenario 1) RWE macht einen Spin-Off, spaltet also die Kohle/Atomkraft-Sparte ab und beide Teile zusammen werden aller Voraussicht deutlich höher bewertet, als ohne Spin-Off.

Szenario 2) Ein Unternehmen, welches ohne jahrelangen Aufbau in den Bereich erneuerbare Energien vorankommen möchte, kauft RWE, verscherbelt ggfls. die Sparte Atomkraft an z.B. Edf und die Kohlesparte z.B. an Uniper (Fortum).

Szenario 3) Ein 'Private Equity-Fonds' o.Ä. macht sich die relative Unterbewertung zunutze und übernimmt RWE und geht voraussichtlich wie in Szenario 1 und 2 vor

Szenario 4) Es passiert nichts, also kein Spin-Off oder Übernahme.

Das vierte Szenario wäre vermutlich zunächst nicht so optimal für die RWE-Aktionäre. Wenn die Marktteilnehmer sagen, wir kaufen keine Aktien, die mit Kohlekraft zu tun haben, dann kaufen sie halt nicht, egal wie die Unternehmensbewertung ist. Überspitzt formuliert, auch wenn ich die Aktien geschenkt bekomme, dann wandern sie nicht in mein Depot.  Natürlich wird es immer eine Reihe von Marktteilnehmern geben, die bei Kurs xy zugreifen und es ist durchaus möglich, daß der Kurs langsam mit Rückschlägen nach oben kriecht, aber es könnte sehr zäh werden.

Umso länger die Kurse stagnieren oder gar (deutlicher) zurückgehen, umso eher wahrscheinlich wird das erste, zweite oder dritte Szenario.

Wie auch immer, ich sehe bei den aktuellen Kursen mehr Chancen als Risiken. Ich habe Anfang des Jahres bei rund 36 € die ersten Aktien gekauft und die Kursschwäche genutzt, um immer wieder ein paar Stücke zuzukaufen. Da ich unter Chance/Risikoverhältnis die Aktie als attraktiv bewerte, werde ich auch zukünftig bei Kursschwäche eher auf der Käuferseite stehen.  

1244 Postings, 5329 Tage Alexander909#21407

 
  
    #21405
17.03.21 11:53
https://seekingalpha.com/article/...-on-q4-2020-results-earnings-call

Im Earnings-Call wurde von Peter Bisztyga (BoA) näheres zu Texas gefragt. Die Antwort war grob, es gibt mögliche positive Effekte, die die Schadenssumme vermindern und negative, die das Gegenteil bedeuten werden. Man geht aber davon aus, daß die positiven Möglichkeiten deutlich überwiegen. Aber es wird dauern, Zitat : "So, I think, it's too early to tell and I expect actually maybe a year-long proceeding on these issues. So nothing, which will be resolved over the next couple of weeks, that's why we have also decided to put in it already into our guidance."  

912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Komischer

 
  
    #21406
17.03.21 12:28
Verlauf heute. Da will aber jemand den Kurs mächtig gen Süden sehen. Black Rock die wieder verringern?  

912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Ist Freitag

 
  
    #21407
17.03.21 12:31
Hexensabbat?  

912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Schon

 
  
    #21408
17.03.21 12:33
selbst gefunden. Ja, ist am Freitag. Da wird der Kurs gerade hingeschoben, wo man ihn braucht.  

953 Postings, 1617 Tage DannellLöschung

 
  
    #21409
17.03.21 12:39

Moderation
Zeitpunkt: 17.03.21 14:30
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Regelverstoß - Quellenangabe fehlt

 

 

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912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Ja

 
  
    #21410
17.03.21 12:52
das hört sich alles gut an. Aber für jetzt ist es so, das der Kurs völlig ohne Gegenwehr nach unten stürzt.  

953 Postings, 1617 Tage DannellAlexander909 : Bewertung und Phantasie

 
  
    #21411
17.03.21 12:56
Ich denke diese Szenarien gibt es nur seit gestern, wiel jemand aus Greenpeace das aus der Luftgegriffen hat.
Warum beschaeftigt sicn jemand aus Greenpeace mit solchen Themen und Fragen. Finanzen des RWEs, Aktienentwicklung, Ubernahmen und Boerse.
Mir kommt es eher vor als wollte jemand aus Greenpeace den Kurs nach unten drucken. Warum?
Ich kann nur wie RWE Vorstand ueber sowas lachen.  

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1244 Postings, 5329 Tage Alexander909Oskar und Dannell

 
  
    #21412
17.03.21 13:06
Bisher haben wir Szenario 4, solange nicht die anderen Szenarien eintreten, kann es noch länger seitwärts oder nach unten gehen.

Nein, gibt es schon lange, sehr lange. Ich kann mich dunkel erinnern, daß RWE schon vor vielen Jahren immer wieder als Übernahmekandidat gehandelt wurde.  Was aber nichts bedeuten muß.

In neuster Zeit wurde von GS das Thema mal hochgespielt.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...ndidaten-a-1303988.html

Dazu brauchen wir Greenpeace wirklich nicht.  

953 Postings, 1617 Tage DannellOskar2020 : Ja

 
  
    #21413
17.03.21 13:08
Da hast du leider voellig Recht.
Ich bin einer der groessten Leidtragenden.
Summarum... ich habe es bereut in RWE eingestiegen zu haben. Und zwar massiv.
Alleine die Nerven bisher.
Und wer weiss was ich noch durchstehen muss.
Tsunami, Metheoriten, schwarze Schwaene jeglicher Art...  

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953 Postings, 1617 Tage Dannell@Alexander909

 
  
    #21414
17.03.21 13:28
Dieser Sachs?
http://www.finanztreff.de/analyse/dpa-afx-goldman-senkt
-ziel-fuer-rwe-auf-47-euro+conviction-buy-list/317216

Auch wenn das komisch in Jan 2020 war, so hat es auch jemand aus Greenpeace ohne nachzudenken Uebernommen.
Gleichzeitig erkennt das Greenpeace das RWE (auch nach einem Jahr und Abschaltung dieses und jenes) im Gegensatz zu GS und dem Sinn nicht als Renewables an.

Das ist doch ein Paradox!
Mit welchem Interesse macht Greenpeace das Markertmake?

BTW., ich haette nichts gegen eine Uebernahme. Die wurde den Kurs sofort verdoppeln.
Aber... ist einfach weit von Real... diese Uebernahmephantasien.
Wir sahen auch keine Uebernahmen seit langem ...zumindest nicht unter grossen und globalen Player.  

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912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Ja

 
  
    #21415
17.03.21 13:29
ich beginne es auch zu bereuen, auch wenn prozentual ich noch nicht soweit rot bin, aber es nervt halt extrem. Und so eine Kursentwicklung wie heute geht nur, wenn jemand mit viel Geld den Kurs drückt. Also Hedgefonds der leer verkauft oder sowie Blackrock, Miteigentümer der anstößt. Hat ja nichts mit Marktschwäche oder so zu tun.  

912 Postings, 1485 Tage Oskar2020Und wenn ich

 
  
    #21416
17.03.21 13:47
dann so ein Unsinn lese wie bei 4investors

...Unverändert gibt es von den Analysten eine Halteempfehlung für die Aktien von RWE. Das Kursziel für den DAX-Titel sehen die Analysten wie zuvor bei 34,00 Euro.

https://www.4investors.de/nachrichten/...?sektion=stock&ID=151152

So, so, die Analysten sagen 34 Euro. und halten. Wer sind die Analysten? Habe da viele gelesen die letzten Tage. 34 war nicht dabei und schon gar nicht im Schnitt oder so und halten waren auch kaum welche.  

953 Postings, 1617 Tage Dannell@oschar 3hex

 
  
    #21417
17.03.21 13:57
Das aktuelle Open-Interest für den kommenden Verfallstag meiner Meinung nach zeigt das es zuviele Calls bei 38...selbst bei 40 EUR gab. Das Optimismus war enorm.

Die Frage ist wie die Baeren Stark sind... ob sie den Kurs noch nach unten druecken koennen.
Die Bullen haben schon jede Menge verloren.
Eigentlich 32 ist das Niemandsland.

Kein Bulle kann es morgen auf ueber 33 schieben. Bei 30 viele Puts. Die Baeren geben ihr bestes, aber die schaffen es nicht. Bei unter 31.5 haben sie schon gut verdient.  

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912 Postings, 1485 Tage Oskar2020@Dannell

 
  
    #21418
17.03.21 14:01
Greenpeace braucht eine Daseinsberechtigung als mahnende Stimme und der natürliche Feind sind neunmal die bösen Umweltzerstörer. Von daher ist es nicht in deren Interesse sein Feindbild zu loben oder gut dastehen zu lassen. Daher spielen sie sich als Experten auf und tun dies auch kund. Ziel ist es die Unternehmen vor sich herzutreiben damit der Umbruch zu den erneuerbaren am Besten bis morgen passiert. Wie das bezahlt werden sollte, wenn das alle so machen würden, ist eine andere Sache und sie wissen auch selbst, dass das nicht gibt. Also bleibt nur, düstere Prognosen und Weltuntergangsstimmung zu verbreiten.  

1244 Postings, 5329 Tage Alexander909Übernahmen sind in der Tat

 
  
    #21419
17.03.21 14:09
selten, da viel zusammenpassen muß. Der Preis für beide muß stimmen, die Gegenwehr des zu Übernehmenden sollte sich in Grenzen halten, kartellrechtlich dürfte es nicht allzu schwierig werden usw.

Konkret bei RWE dürfte der kartellrechtliche Aspekt m.E. kein großer Hinderungsgrund sein. Auch ein Kurs, der beide Seiten zufriedenstellt, dürfte auf dem aktuellen Niveau kein unlösbares Problem darstellen. Eine Übernahmeofferte von z.B. 45 €, würde eine Prämie von über 40 % auf den aktuellen Aktienkurs bedeuten. Für sehr viele sicher lukrativ, v.a. wenn man den Kursverlauf der letzten 10 Jahre betrachtet. Viele Aktionäre wären deutlich im Gewinn. Auch ein Übernehmer könnte m.E. mit dem Preis leben, wenn er sich nach der Übernahme nicht allzu dumm anstellt.

Die Aktionärsstruktur ist mit Anteil der kommunalen Aktionären zwar nicht optimal, aber ihr Einfluss auch nicht sehr groß. Auch der mögliche Abfluss von Humankapital dürfte den Übernehmer vor keinen großen Problemen stellen.

Die Gewerkschaften könnten einen Aufstand machen, aber auch die kann man besänftigen, zudem ist ihre Macht auch begrenzt.

Wie auch immer, ich spekuliere nicht auf eine zeitnahe Übernahme, aber als zusätzliches Bonbon kann man diesen Aspekt durchaus im Hinterkopf haben, egal wie hoch man die Wahrscheinlichkeit einschätzt.    

912 Postings, 1485 Tage Oskar2020So wie ich das sehe

 
  
    #21420
17.03.21 14:19
wird es ein Kampf um die 30 zu Freitag werden.  

133 Postings, 1690 Tage windowsfensterRWE

 
  
    #21421
17.03.21 14:24
BlackRock hat heute marginal aufgestockt.
Der gesamte Sektor ist seit Wochen ausgesprochen schwach. Und RWE einer der schwächeren Titel in einem schwachen Sektor.
Einzige Hoffnung die ich noch sehe, dass sich nach branchenübergreifend schwachen Q1 Ergebnissen grüne Erzeuger und diversifizierte Versorger stärker annähern werden. Die stark unterschiedliche Bewertung ist m.E. nicht gerechtfertigt ,da Letztere stärkeren Schwankungen unterliegen. Ich vermutlich jedoch, dass sich grüne Erzeuger eher den diversifizierten Energieversorgern annähern werden - und nicht andersrum.

Im Januar gab's noch Insidertrades zu 37-38 EUR und Kursziele jenseits der 40 EUR. Die Kapitalerhöhung im August zu 32,55 EUR war übrigens 3-fach überzeichnet. Langsam stellt man sich die Frage ob RWE im Februar '20 schlichtweg deutlich überbewertet war.  

72 Postings, 1395 Tage romeo2003138

 
  
    #21422
17.03.21 14:27
Ich bin bei 38 Eingestiegen, soll ich warten oder verkaufen?  

953 Postings, 1617 Tage DannellLöschung

 
  
    #21423
17.03.21 14:28

Moderation
Zeitpunkt: 18.03.21 11:37
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Regelverstoß - Quellenangabe fehlt

 

 

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1244 Postings, 5329 Tage Alexander909Geduld

 
  
    #21424
1
17.03.21 14:33
Bedauerlicherweise haben viele keine Geduld und sind im Grunde genommen für die Anlage am Aktienmarkt nicht geeignet. Das Wichtigste ist, daß man den Wert möglichst sauber analysiert. Kommt man zu der Überzeugung, der Titel ist auf dem Niveau langfristig attraktiv bewertet, dann kauft man. Der weitere Kursverlauf ist dann eigentlich irrelevant. Stagniert der Kurs oder fällt er, dann kauft man ggfls. halt noch etwas dazu, steigt er, kann man sich freuen. Solange man die Analyse für richtig hält und sich die entsprechenden Rahmenbedingungen nicht ändern, behält das Investment seine Berechtigung.

Nur ein Beispiel von sehr vielen : Jahrelang dümpelte Evotec zwischen 2 und 3 € hin und her, dann zog der Kurs auf 3 - 5 € an und blieb jahrelang in der Range. Ab 2017 erfolgte dann eine Neubewertung, inzwischen hat sich der Kurs in 10 Jahren von ca. 2 € auf 30 € verfünfzehnfacht.

Auf keinen Fall möchte ich hier eine Analogie zu RWE herstellen, aber das ist ein Beispiel von sehr vielen, die es gibt, und es zeigt, man braucht oft jahrelang Geduld.  

953 Postings, 1617 Tage Dannell@Alexander909

 
  
    #21425
17.03.21 14:42
Damit hast du voellig Recht.
Aber jetzt ist auch Kurzfrist fuer mich gut. Langfrist sowieso.
Eben gekauft.
Morgen viel mehr.
Auch Blackrock hat nicht nur aufgehoert. Eben haben sie etwas gekauft. Wahrscheinlich teuerer als sie verkauft haben.  

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