Porsche: verblichener Ruhm ?

die nächste Marke die genauso ist wie 50€ liegt bei ~59€ ;)  

kein wirkliches Wunder, oder?  

Bei einer gefüllten Kriegskasse die für mindestens die Hälfte der Klagerisiken ausreicht, keinen Schulden mehr und der Beteiligung an VW ist es ein Wunder, dass wir überhaupt über Kurse unter 70€ reden  

Porsche SE nur den Steigerungen der VW Aktie an. Nachdem dort die 150€ Marke deutlich durchbrochen wurde, rechnen viele Analysten schon mit Kursen im 200€ Bereich. Ich denke, das färbt zZ auf Porsche SE ab.
Alles andere, wie deutliche Unterbewertung, gute Rendite und sinkendes Prozeßrisiko könnte on top kommen. 80 bis 90€ zum Jahresende halte ich für durchaus realistisch (vorausgesetzt der Gesamtmarkt behält seine positive Tendenz).

Gruß
FredoTorpedo  

hat dich der Enthusiasmus gepackt? Das wären nochmal über 50%. Außerdem müsste
der Dax dementsprechend zumindest ansatzweise mitziehen, was ihn in Richtung 8000 Punkte bringen würde..

Ich hätte wirklich nichts dagegen, aber mit dem Prozessrisiken und den Erfahrungen mit dieser Aktie wäre ich schon mit einem neuen 2 Jahreshoch zufrieden  

über das im August berichtet wurde, müsste dieser Tage ein wichtiger Meilenstein erreicht sein: dann läuft nämlich die Frist für die Stellungnahme durch die Wiedeking-Anwälte zu den Vorwürfen aus. Das Handelsblatt am 06.08.12:

"Die polizeilichen Ermittlungen gegen Ex-Porsche-Chef Wendelin Wiedeking sind abgeschlossen. Ob es zu Strafbefehl und Anklage kommt, oder das Verfahren eingestellt wird, ist allerdings weiterhin offen.  Nach rund dreijährigen Ermittlungen der Staatsanwaltschaft Stuttgart wegen Marktmanipulation bei der letztlich gescheiterten Übernahme von VW durch Porsche haben nun die Anwälte der beschuldigten Ex-Manager Wendelin Wiedeking und Holger Härter das Wort. Die polizeilichen Ermittlungen sind abgeschlossen, sagte ein Sprecher der Strafverfolgungsbehörde am Montag und bestätigte damit teilweise einen Bericht des Magazins Der Spiegel vom Wochenende.

Bis Ende Oktober hätten die Anwälte Zeit, zu den Vorwürfen Stellung zu nehmen. Danach werde die Behörde über ihr weiteres Vorgehen entscheiden. Ob Anklage erhoben werde, sei derzeit noch offen. Wenn ein Ermittlungsverfahren noch läuft, kann alles passieren: Einstellung, Strafbefehl, Anklage, sagte der Behördensprecher..."

Ich erinnere daran, dass von diesem Verfahren die Beurteilung Wiedekings hinsichtlich etwaiger Vergehen entscheidend abhängt. Geht dieses Verfahren zugunsten Wiedekings aus, dürfte feststehen, dass Wiedeking auch in allen anderen Verfahren kaum etwas vorzuwerfen sein wird; oder zumindest nichts, was einen eindeutig negativen Prozessausgang aus Sicht der Porsche SE erwarten ließe. Weitere News zu diesem Komplex erwarte ich jeden Tag. Oder weiß da schon wieder jemand mehr...?

 

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/...8,864275,00.html#ref=rss

 

Jetzt gehts richtung Norden aber gewaltig! Milliardengewinne anvisiert

 

lässt sich deren innerer Wert jetzt leicht rechnen:
Der Hauptwert entspricht der Beteiligung an 50,73 % der VW-Stammaktien (in Wahrheit muss natürlich ein strategischer Zuschlag für die Stimm-Majorität gemacht werden, aber die rechne ich der Einfachheit halber gegen den Holding-Abschlag der SE auf).

Das ergibt einen Wert per heutigem Kurs von 295.090.000 Aktien à 150,40 Euro.
Macht einen Beteiligungswert von 44,38 Mrd. Euro.

Pro Stamm- bzw. Vorzugsaktie der Porsche SE macht das 44.380.000.000 : 306.250.000
= 73,50 Euro. Was einem Abschlag von rund 30% per heutigem SE-Kurs entspricht. Oder anders ausgedrückt: der Kurs kann per heute noch 42,7 % zulegen, um seinen aktuellen inneren Wert zu erreichen.

Klettert der Kurs der VW-Stämme auf 200,- Euro (was nur eine Frage der Zeit sein dürfte), so entspräche das einem Kurs von 98,- Euro bei den SE-Aktien. Die hier von Fredo genannten 80...90 Euro sind damit keineswegs unrealistisch. Bis Jahresende...! - Klugerweise hat Fredo nicht gesagt, bis zu welchem...;-))  

das hört sich doch sehr gut an! die 100€ sollten also gar nicht mehr in all zu weiter Ferne liegen wenn man sich die Rechnung von Fuzzi anschaut!

Was traut ihr der SE aber sonst noch zu (außer anteilig den Wert des VW-Konzerns zu einem gewissen Anteil zu spiegeln)?

Welche Geschäftsideen werden weiter verfolgt? Werden vielleicht wieder VW-Anteile zugekauft? Wie können sich die Modelle auf den Kurs auswirken?

Werden wir immer nur maximal als VW/halbe gehandelt werden? Ich weiß es leider nicht, würde mich aber auf Ideen und Anregungen von euch freuen!

 

Gruß

Zonk

 

P.S.: Es ist schön, dass hier wieder regelmäßiger geschrieben wird. Ich informiere mich sehr gerne hier im Forum und speziell in diesem Beitrag!

 

44380/306 kommt bei mir ca. 145 raus. Habe ich da was übersehen?

Gruß
FreoTorpedo  

 

fürs Aufpassen. Wir haben alle drei Recht:
Fredo insoweit, als 44.380 : 306 natürlich keine 73,50 ergibt.
Und Svedek insoweit, als die Porsche SE keine 295 Mio. VW-Stämme besitzt.

Richtig ist:
Es gibt 295 Millionen VW-Stämme. Die haben eine MK per heutigem Kurs (150,40 Euro) von 44,38 Mrd. Euro. Mein Fehler: Ich habe den Anteil der SE i.H.v. 50,73 % zwar aufgeführt, nachfolgend aber schlicht und einfach vergessen, die errechnete Summe auf den Anteil herunter zu rechnen. Selbiger ergibt nämlich nur 22,51 Mrd. Euro.
Die wiederum teilen sich in 306,35 Mio. Stämme und Vorzüge der Porsche SE, was die von mir richtig errechneten 73,50 Euro ergibt. Das heißt: mein Ergebnis war richtig, die Herleitung jedoch nicht. Mea Culpa ;-((  

ist positiv:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/...porsche-sensation-jahres  

kommt Momentum auf. Und mit dem Momentum kommt Freude auf. Börse kann manchmal richtig logisch sein. Weiter AK voraus, Kurs Null Grad.  

war das Momentum heute eher zurückhaltend, aber ich will nicht meckern, sind immerhin in kurzer Zeit 12€ gestiegen und wie heißt es so schön, gut Ding will Weile haben  

Hallo zusammen,

da ich bis vor einiger Zeit Porsche betreffend eher skeptisch war, frage ich mich, ob ich nicht doch Porsche-Aktien kaufen soll angesichts des Anstiegs. Porsche ist profitabel und sicher auf einem guten Weg, nachdem doch - soweit ich das mitbekommen habe - auch die finanziellen Probleme durch die geplatze VW-Übernahme nicht mehr belasten, kann es so falsch nicht sein.

Dennoch möchte ich um eure Einschätzung bitten, was von den veröffentlichen Kurszielen zu halten ist bzw. ob es nicht besser wäre, mit dem Einstieg noch etwas zu warten.

Danke und lG,

Alex

 

Porsche - Neues Kaufsignal !?
von Bernd Senkowski
Freitag 02.11.2012, 09:19 Uhr

http://www.godmode-trader.de/nachricht/...Autom-Hldg,a2955707,b1.html  

Regelmäßig dann, wenn der Kurs der Porsche-Aktie nach oben ausbricht, kommen hier eine Menge Leute zur Diskussion hinzu mit dem Ziel, schnelles Geld zu machen. Dabei ist es nun wirklich kein guter Grund, eine Aktie nur deswegen zu kaufen, weil sie steigt.

Wenn wir hier sicher wüssten, dass der Kurs auf 70 oder gar mehr steigt, dann wären wir in kürzester Zeit so reich dass wir uns nicht mehr genötigt sähen, uns in diesem Forum auszutauschen. Ich kann deswegen nur von meinen persönlichen Erfahrungen mit der Aktie berichten - und das ist ein Wechselbad, und insgesamt eine herbe Enttäuschung. Ursprünglich war ich vor einige Jahren eingestiegen mit dem Ziel, eine Aktie eines Sportwagenherstellers zu besitzen. Nun halte ich überraschenderweise die Aktie einer Holding, deren indirekte Beteiligung an einem Sportwagenhersteller nur noch untergeordnete Bedeutung hat. Der Kurs lag in diesen Jahren mal bei unter 30, mal bei deutlich über 70 Euro. Mit herkömmlicher fundamentaler Analyse konnte ich gar nichts mehr ausrichten; der Kurs reagierte vor allem auf Nachrichten aus Hinterzimmern und Anwaltskanzleien, die nichts mit dem operativen Geschäft zu tun hatten. Die Klagen sind immer noch ungelöst; jegliche Nachrichten dazu haben das Potential, den Kurs in die Hölle oder in den Himmel zu schicken. Und amerikanische Gerichte fällen zuweilen seltsame Urteile. Fundamental glauben die meisten hier wohl, dass die Aktie deutlich unterbewertet ist, vor allem, wenn man davon ausgeht, dass die Klagen ohne Substanz sind.

Zusammenfassend kann man sagen, dass die Aktie ein Spekulationsobjekt ist mit großem Potential für Gewinne und Verluste. Wer klassisch investieren möchte und vor allem das operative Geschäft im Blick hat, der ist hier falsch; der sollte wahrscheinlich eher eine BMW kaufen.

Alles Gesagte spiegelt nur meine persönliche Meinung wider und soll keine Empfehlung an irgend jemanden darstellen.  

http://www.boerse-frankfurt.de/de/nachrichten/...s+40+prozent+4673316

 

Wir sprechen uns nächstes Jahr wenn die von der Absatzschwache eingeholt werden...  

kann ich nur teilweise zustimmen. Richtig ist, dass kein Mensch sicher beurteilen kann, ob eine Aktie wirklich steigt. Denn dann wäre er -wie Du richtig sagst- Millionär. Nur, bei Porsche liegt der Fall im Moment ein klein wenig anders: der Kurs steigt nicht irgendwie und aus einem beliebigen Grund. Er steigt, weil

1) Porsche (die SE) nun schuldenfrei ist, was bei börsennotierten Unternehmen eine
    Rarität ist.
2) Die SE zudem eine nette Barsumme auf dem Konto hat, mit der sie weitere operative
    Spielräume gewonnen hat.
3) eine jahrelange Hängepartie in Bezug auf die Verknüpfung mit Volkswagen zuende
    gegangen ist. Hängepartien und die damit verbundene Unsicherheit liebt die Börse
    gar nicht und sie straft die betroffenen Unternehmen deshalb regelmäßig mit
    Tiefstkursen ab. Dieser Malus wird nun sukzessive wieder ausgepreist; was  
    bedeutet, dass der Deckel vom Kessel genommen wird.
4) sich in Bezug auf das belastende Thema der Prozesse sich bisher in KEINEM
    Verfahren etwas für Porsche wirklich Belastendes bzw. Negatives abzeichnet. Im
    Gegenteil: bisher deutet alles darauf hin, dass die Kläger keinen Erfolg haben
    werden. Mit schwindender Befürchtung, Porsche könnte vor Gericht "zerlegt" werden
    wird auch der damit verbundene Malus wieder ausgepreist.
5) die Posche SE nun ganz simpel zu rechnen ist - simpler als jedes andere
    Börsenunternehmen: ihr innerer Wert entspricht stets 50,73 % des Wertes der VW-
    Stammaktien. Das kann jede Hausfrau fast im Kopf ausrechnen und einfache
    Rechnungen sind an der Börse beliebt.
6) last but not least der Kurs jetzt ein taufrisches Kaufsignal generiert hat. Gut, auch
    Kaufsignale sind noch lange keine Garantie, dass ein auch wirklich Kurs steigt. Aber
    die WAHRSCHEINLICHKEIT eines weiteren Kursanstiegs ist eben ungleich höher als
    ein Kursrückgang.

Die Wahrscheinlichkeit wächst übrigens mit dem Zusammentreffen anderer positiver
und kurstreibender Faktoren. Wenn es dann gleich eine ganze Reihe sind -wie oben
angeführt- ist diese Wahrscheinlichkeit allemal einen Long wert. Wenn nicht in diesem
Fall, wann dann?  

Meine Bemerkung zu BMW war nur allgemein zu verstehen - in dem Sinne, dass man hier prinzipiell Gewinne machen kann, wenn man etwas vom operativen Geschäft mit Autos versteht. Andere Faktoren sind dabei weniger wichtig als bei der Porsche SE. Wenn man also glaubt, dass eine große Absatzkrise bevorsteht, sollte man natürlich jetzt nicht in BMW investieren, sondern erst, wenn sich dies im Kurs niedergeschlagen hat. Ich habe dies im übrigen vor Jahren sowohl bei BMW als auch bei Porsche gemacht und lag entsprechend bei BMW richtig und bei Porsche falsch, weil ich diese anderen Faktoren nicht ausreichend berücksichtigt hatte.  

Ich hoffe, dass Du recht hast. Ich bin in Bezug auf die Aktie emotional sicher noch etwas angeschlagen aus der jahrelangen Hängepartie und traue dem Braten deswegen noch nicht. Ich bin aber immer noch investiert, obwohl ich mein Engagement schon vor einiger Zeit etwas zurückgefahren habe.  

ich habe den Fehler gemacht, habe mich zwischen BMW und Porsche entschieden, für Porsche, bei 68€... Den muss ich jetzt ausbaden, aber ich habe Zeit  

Ich glaube nicht, dass ich zu dick auftrage, wenn ich behaupte, länger in Porsche investiert zu sein, als jeder andere hier. Ich gebe zu, dass ich mehr als einmal versucht war, den ganzen Bettel hinzuschmeißen. Was mich aber immer wieder motiviert hat durchzuhalten, war, dass ich den größten teil meiner Stücke nach altem Recht erworben habe, den Gewinn deshalb (den ich in jedem Fall habe), steuerfrei einstreichen kann.
Zudem war ich immer der Ansicht, dass Porsche eine derart einzigartige Alleinstellung in der Welt hat, dass man die Aktie einfach haben MUSS. Wie man sieht, entzieht sie sich ja auch dem üblichen Automobilzyklus mehr oder weniger.

Ich kann alle Bedenkenträger und Verzagte sehr gut verstehen. Nach all den Plagen und Qualen, die wir mit der Aktie durchlitten haben, fällt es schwer, noch an sie zu glauben. Aber ich meine dennoch, dass sie gerade JETZT richtig interessant wird. Denn wenn das geschieht, was ich vermute, dass sich die Kläger vor Gericht alle oder zumindest überwiegend eine Abfuhr einhandeln, wird die Aktie durchstarten, dass die Fetzen fliegen. Insofern hat die Aktie einen Bonus im Gepäck, denn ich unbedingt mitnehmen will.

Ich habe schon viele Aktien über SEHR lange Zeiträume gehalten. Teils aus Sturheit, teils aus Überzeugung. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass die meisten irgendwann doch noch durchstarten, aus welchen Gründen auch immer. Und oft genug waren es dann mehrere hundert Prozent. Daraus habe ich die Lehre gezogen, dass es einerlei ist, ob eine Aktie drei Jahre am Stück beständig ansteigt, oder ob sie im Loch sitzen bleibt und dann alles auf einen Schlag nachholt. Entscheidend ist, dass die Story stimmt. Deshalb habe ich das Gefühl, bei Porsche könnte es wieder so laufen.