Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Aufgrund guter oder besser als erwarteter Ergebnisse um über 2 Jahre nach hinten schiebt oder wie?

Ich wüsste nicht wie ich das sonst bezeichnen sollte...
 

#Nagetier 24836
"Zu den Zahlen von Pfizer nur soviel.
Bei Biontech kommen noch die Umsätze von Deutschland, Türkei und Fosun dazu.
Da viel Gebiete für die Fosun zuständig ist, ohne China Festland auch Impfstoff für
Kinder verimpft wird, gehe ich davon aus das auch 2022 Lieferungen an Fosun erfolgten."

Stimmt nur teilweise. Umsätze/Gewinnanteile für Deutschland und Türkei sind schon in den Umsätzen von Pfizer enthalten. Siehe Pfizer Quartalsbericht, Seite 16.
https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/...e-40b3-b4fc-4da5b02ba436.pdf

(1) Comirnaty includes direct sales and alliance revenues related to sales of the Pfizer-BioNTech SE (BioNTech) COVID-19 vaccine, which
are recorded within Pfizer’s Vaccines therapeutic area.  

Ich habe den Link nicht gesetzt sondern du.

Vielleicht habe ich da ein falsches Verständnis, dann tut mir das echt leid.

Dachte nur, wer was schreibt erklärt es auch. Sonst wäre es freie Interpretation  

Scheint der Markt nicht die Schlüsse zu ziehen wie das von dir vorgenommen wird  

Das war eine ernstgemeinte Bitte.

Den Beitrag zu erläutern, das liest sich so wirklich nicht raus  

Weiß oder schon eingepriesen hat, die Großen werden sich schon auch gefragt haben was mit bnt111 los ist nachdem in den letzten Präsentationen dazu nichts mehr zu finden war, sprich keine Info bzgl. Studiendaten für 2022...
hatte die deutsche PR von BioNTech diesbezüglich auch schon vor Wochen angeschrieben aber bis heute keine rückmeldung, aber das muss nichts heißen ich halte auch keine 100.000 Aktien...

Naja wie auch immer eine 2023 Zulassung nach phase 2 + fast track scheint sich erledigt zu haben, man wird wohl auf weitere Daten von späteren Teilnehmern warten müssen.
 

Im Rahmen der Kooperationsvereinbarungen wurden Gebiete zwischen BioNTech, Pfizer und Fosun Pharma
basierend auf Marketing- und Vertriebsrechten zugewiesen. In den drei Monaten zum 31. Dezember 2021
umfassten die kommerziellen Einnahmen von BioNTech 4.582,2 Millionen Euro1 Bruttogewinnanteil und
43,8 Millionen Euro an Umsatzmeilensteinen. Im Geschäftsjahr zum 31. Dezember 2021 waren 14.352,1 Millionen
Euro1 Bruttogewinnanteil und 476,6 Millionen Euro Umsatzmeilensteine in den kommerziellen Einnahmen von
BioNTech enthalten.

Der Anteil von BioNTech am Bruttogewinn der Kooperationspartner basiert auf den COVID-19-Impfstoffverkäufen
in den Gebieten von Pfizer und Fosun Pharma und stellt eine Nettozahl dar. Darüber hinaus wurden in den drei
Monaten und im Jahr zum 31. Dezember 2021 jeweils 456,6 Millionen Euro und 970,9 Millionen Euro Umsatz
mit Produkten, die von BioNTech für seine Kooperationspartner hergestellt wurden, sowie 421,0 Millionen Euro
und 3.007,2 Millionen Euro direkte COVID-19 Impfstoffverkäufe an Kunden in den Gebieten von BioNTech,
Deutschland und der Türkei, wurden verbucht.

https://sec.report/Document/0001776985-22-000018/

Ich glaube das Thema haben wir alle 3 Monate hier im Forum.
 

#Klaus1234
Die Studie hatte einen review für Mai 2022 vorgesehen. Also nichts aussergewöhnliches. Die meisten Test sind für 24 Monaten, die längsten für 48 Monate vorgesehen. Da das Recruitment etwas später startete wird auch das Ergebnis etwas später vorliegen. Könnte aber durchaus sein das positive Ergebnisse vorliegen, bevor die komplette Studie abgeschlossen ist. Dann könnte durchaus schon das Medikament verabreicht und zugelassen werden. (Fast Track) Auch für Confirmaty sind ja noch nicht alle langzeit Studien abgeschlossen. Diese liegen erst nach Zeitablauf vor. Bei Krebsbehandlung ist interressant, wie hoich die Überlebensrate nach 2 oder 4 Jahren ist, diese Ergebnisse liegen halt nicht früher vor.  

wenn du dazu schreiben würdest, dass es deine Meinung ist.

Das wäre ja auch in Ordnung, kann ja jeder rauslesen was er will.  

Es handelt sich da um eine Phase-II-Studie und einem Medikament mit "Fast Track"-Status.  https://investors.biontech.de/de/news-releases/news-release-details/biontech-erhaelt-fda-fast-track-status-fuer-fixvac-kandidaten

Dass der Abschluss der Phase-II-Studie für eine Zulassung notwendig sei, kann ich nicht bestätigen (und auch nicht widerlegen):

A drug that receives Fast Track designation is eligible for some or all of the following:
...
- Eligibility for Accelerated Approval and Priority Review, if relevant criteria are met

https://www.fda.gov/patients/...d-approval-priority-review/fast-track

 

ich bin immer noch auf der Suche um etwas über die Aussage von Klaus.

Dazu ist nichts zu finden, außerdem hätte eine solche Mitteilung von Biontech direkt kommen müssen. War aber nicht so  

#Nagetier
Ja alle 3 Monate und kein Konsens hier. Mehrheitlich hat man aber erkannt das Der Anteil aus dem direkten Verkauf von Biontech an Deutschland und Türkei als "Cost of Sales" ausgewiesen wird. Darin enthalten, aber nicht ausschließlich, ist der Anteil am Gewinn der an Pfizer geht. In der Pfizer Aufstellung ist das ähnlich.  

Man auch wieder verkürzen sobald man genügend Daten hat und die scheint man jetzt eben noch nicht zu haben, best case scheint nicht zu klappen ...

Für eine Zulassung mit Auflagen braucht man in der EU den Abschluss der Phase 2, siehe link,  denke wird in den USA nicht anders sein:

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-forschung/...itional-approval.html

@denker: da gibt es nichts zu erklären und aus meiner Sicht auch nichts zu interpretieren, das steht doch für sich: ändert sich das zieldatum von jetzt auf später ist das eben nicht positiv wenn man es eilig hat  

Deine Überschrift war „Rückschlag“, jetzt schreibt du „wenn man es eilig hat“.

Wo schreibt Biontech, dass sie es eilig haben? Das ist ein seriöses Unternehmen und eilig haben es nur so manche Aktionäre.

Aber egal, jeder lebt in seiner Welt  

 

Lass es ruhig noch 200 Tage so weitergehen, ich finde es gut.

Und angep…. Bin ich sicherlich nicht, ich mag es nur nicht wenn auf subtile Art und Weise so wie drüben hier „Tatsachen“ angepriesen werden.

Auf Fragen gibt es dann nur allgemeine Floskeln aka „was wissen wir schon“.

Gähn  

Mehr am Wort Rückschlag wie an der Änderung des zieltermins, das ist ja auch interessant - naja wegen mir kannst du es auch Verzug, oder Korrektur oder sonst wie nennen, ändert aber aus meiner Sicht auch nichts an der Tatsache dass es negativ zu Werten ist wenn die Studie vom lead Projekt jetzt 2 Jahre länger angesetzt ist...

Ja ich für meinen Teil habe das nächste Produkt lieber früher auf dem Markt als später, denke biontech sieht das auch so, hab die zumindestens noch nie sagen hören dass es ihnen egal ist wie lange Entwicklungen dauern, oder dass sie sich alle Zeit der Welt lassen bei ihrer Entwicklung...  

mit angep..... hatte ich dich nicht gemeint.

Ich gehe mal den einfachen Weg.
In 2021 ein Ebit von über 15 Mrd. € und 2022 könnte es auch noch mehr werden.
Eine Marktkap. von etwas über 30 Mrd. €.

Bei den Zahlen würde ich behaupten das auch ein späteres Studienende eingepreist ist.
Vor allem dann wenn der Kooperationspartner aus den USA kommt.  

Ich bin mir auch nicht sicher, wie die Verlegung des geschätzten Studienendes zu werten ist.

Denn eigentlich erschließt sich mir - mit gesundem Menschenverstand bemessen - nicht so der Sinn der von der EMA vorgelegten starren "Zulassung erst nach Phase_II-Abschluss"-Regelung.
Bei einer Krebstherapie-Studie könnte sich die Wirksamkeit ja schon allemal gezeigt haben, aber die Studie sich gleichzeitig so entwickelt haben, dass man sie länger laufen lassen will, um mehr interessante Daten zu sammeln - bspw weil sich vielleicht abzeichnet, dass bestimmte Patienten einen langen Heilungsweg vor sich haben.

"Primary Completion Date" ist wie folgt definiert:  "The date on which the last participant in a clinical study was examined or received an intervention to collect final data for the primary outcome measure. "

Also wäre das Vorgehen der EMA u.U. Bürokratieblödsinn.
Deswegen würde ich nicht grundsätzlich davon ausgehen, dass die FDA das so macht, weil die EMA das so macht.
"Break Through Therapy"-Anträge sollen laut der FDA vor Ende der Studienphase II eingereicht werden.

 

Bin bei dir, so eine Verschiebung werte ich auch erst mal negativ.
Vielleicht hören wir nächste Woche ja Gründe dafür, wenn es Probleme gab ist es natürlich fatal, dann ist der heißeste Phase 3 Kandidat erst mal raus.
Bleibt zu hoffen das die Studie vllt erweitert wurde um mehr Daten zu bekommen, dann ist es weniger schlimm. Hoffen wir auf mehr Infos.

Das einzig positive: Die absurd niedrige Bewertung der Pipeline hilft uns, denn damit ist diese Verschiebung tatsächlich mal eingepreist ;)  

Ja, was ich dem klaus1234 zuletzt geschrieben habe, war nicht ganz logisch. Trotzdem, soweit ich mich erinnere, hatte Ugur Sahin bei einer Konferenz darauf hingewiesen, dass sich die EMA verbessern könnte bezüglich der Zulassungsprozesse.

 

Bist du jetzt schon der Pressesprecher von Biontech?  

(Pharma-)Unternehmen bedienen sich auch den Forschungsarbeiten von Universitäten. Direkt oder indirekt.
Ich glaube, dass sich die Zusammenarbeit mit der Mainzer Universität längerfristig gesehen lohnen könnte.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/...a-com-20090101-220501-99-118843
 

 

Immer ganz locker bleiben.

Für uns Aktionäre ist die Forschung und dann die Umsetzung
in Form von Studien entscheidend. Und hier geht es in erster
Linie darum, wann eine Studie beginnt.
Die Enddaten die genannt werden beinhalten in der Regel auch
eine Nachbeobachtung von 24 Monaten.
Wenn eine Studie 3 von Biontech erfolgreich ist, wird sie den
Gesundheitsbehörden vorgelegt und dort wird über eine
Zulassung entschieden. Und die FDA ist nur eine Gesundheitsbehörde
und war auch nicht die erste die Comirnaty eine Zulassung erteilt hat.

Wenn Biontech ein gutes Krebsmittel entwickelt wird man bei
Gesundheitsbehörden nur sehr schwer mit dem Faktor Zeit spielen können.
Weil eins haben Krebspatienten mit Sicherheit nicht und das ist Zeit.

Sehen wir uns doch nur die Zulassungen der FDA für Covid 19 Pillen an.
Kleine Studien die eingereicht werden. Dann erfolgt die Zulassung durch
die FDA und einige Wochen/Monate später stellt man fest das die Pillen
kaum/ bis nichts bringen.

Unser CEO und auch seine Mitarbeiter haben in erster Linie ihre
Produkte im Fokus und verfallen nicht in den Zustand
" Was können wir schnell noch verkaufen ".

Gewöhnt euch daran. Biontech ist am Markt und
wird größer und größer und größer ........



 



 

Nagartier

Vor allem der vorletzte Absatz ist das was ich gestern Abend meinte.

Die Zocker reden dann halt von Versagen, Rückschläge usw

Weil sie vielleicht von drüben kommen?