Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

den Westen. Schlimm genug, dass jetzt bereits die Ukraine darunter leiden muss!
Putin kann sein Glück kaum fassen.
Aber die Überforderung der USA wird weitere Brandherde aufflammen lassen!
Wenn Israel Gaza überfällt, könnte der 3. Weltkrieg beginnen. Nur meine Meinung...  

Es scheint so, als sei der 7. Oktober der Startschuss für ein alle Lager übergreifendes antisemitisches Coming Out gewesen. Offenbar all zu lange angestautes bricht jetzt regelrecht aus den Leuten heraus. Anti-Imps, Erdogan-Wähler, Bio-Antisemiten, Auto-Antisemiten, Postkoloniale, Trotzkisten und jetzt die Klimakinder - alle in einem Boot, wenn und weil es gegen die Juden geht. Was sich im Diskurs um den imperialistischen Eroberungskrieg Russlands bereits abzeichnete hat damit den Point of no Return überschritten: Die ideologischen Lager werden sich von grundauf neu sortieren und dabei ans Herz gewachsene Bündnisse und Freundschaften schreddern. Geht mir persönlich ja auch so.  

am Werk, ganz wie der Geisterfahrer, der im Radio hört: "Achtung auf der A4 kommt Ihnen ein Falschfahrer entgegen!" Und sich dann empört: "Was einer? Tausende!"

 

Ich selbst bewege mich innerhalb einer FFF Gruppe und habe seit Beginn des Konfliktes noch keinen einzigen Beitrag gelesen, der diesem Muster entspricht.

Generell spielen andere Themen außer der Klimawandel kaum eine Rolle, werden auch nur selten diskutiert, sollen auch nicht diskutiert werden. Leute, welche FFF für ihre politische Agenda mißbrauchen, wurden in der Vergangenheit auch schon ausgesperrt und sind auch ausdrücklich nicht Willkommen.

Deshalb zeugt eine solche Aussage / Unterstellung vor allem von Desinformiertheit, hat aber mit der Realität wenig zu tun. Da FFF keine homogene Gruppe ist, Menschen unterschiedlicher Ideologien zusammentreffen, so liegt es in der Natur der Sache, dass da auch mal ein paar Irrläufer dabei sind.  
Doch diese würde ich in jeder größeren Gruppe finden.

Übrigens, auch Gruppen wie Ende-Gelände oder die abwertend bezeichneten "Klimakleber" haben mit FFF nichts zu tun, was ja auch gern mal alles in einen Topf geschmissen wird.  

Ist das nun der offizellie Account oder nicht ?

https://www.instagram.com/p/Cy1R6XAu9Bn/?img_index=1

 

... (siehe den Link-Text unten) muß man sich fast schon fragen, ob die israelischen Hardliner wollen, daß die Geiseln doch bitte möglichst lange in den Händen der Hamas bleiben sollen. Unglaublich (!) und es ist doch völlig egal, welche Gründe letztendlich die Russen für solche Gespräche haben - eine schnelle Befreiung aller Geiseln wäre jedenfalls sehr zu begrüßen. Wem dies mit welchen Verbindungen zur Hamas gelingt, ist nicht wirklich von Belang.

"Verhandlungen über Geiseln
Hamas-Vertreter zu Gesprächen in Moskau

Stand: 26.10.2023 21:30 Uhr

Das russische Außenministerium hat mit Vertretern der militant-islamistischen Hamas in Moskau über die Freilassung von Geiseln verhandelt. Israel reagierte empört und sprach von einer "Unterstützung des Terrorismus".Diplomaten des russischen Außenministeriums haben in Moskau mit einer Delegation der militant-islamistischen Hamas über eine Freilassung der im Gazastreifen festgehaltenen ausländischen Geiseln gesprochen. Das teilte das Ministerium nach dem Treffen mit Musa Abu Marsuk mit, der demnach zur Führung der militant-islamistischen Terrororganisation gehört."Außerdem wurden Fragen besprochen, die mit der Evakuierung russischer und anderer ausländischer Staatsbürger aus der palästinensischen Enklave verbunden sind", teilte das Außenministerium der Nachrichtenagentur Interfax zufolge mit. Nähere Angaben wurden nicht gemacht. ..."

https://www.ariva.de/forum/...en-ueber-verteilungsfrage-472111#bottom

 

... Gedanken über die Politik und Reaktionen der Hardliner in der israelischen Notstandsregierung machen, anstatt jeden des Antisemitismus zu verdächtigen, der sich kritisch über diese rechtsextremen Politiker äußert.

Wenn man will, kann man lesen, daß auch Greta Thunberg (FFF) jede Diskriminierung und  jeglichen Antisemitismus verurteilt und dies als nicht verhandelbar bezeichnet:
https://www.spiegel.de/ausland/...80826b4-6d0a-413f-a65f-712afdd2bdd8  

'Kürzlich habe ich angekündigt, die neuesten Opferzahlen vom Hamas-Propagandaministerium zu bringen. Und hier sind sie!'

#sagen was Mainstream verschweigt

es ist ein Beitrag eines internationalen Accounts, welcher zur FFF - Bewegung gehört, jedoch NICHT stellvertretend für FFF spricht.

Im deutschen Ableger wird diesbezüglich auch Stellung bezogen und sich von der Aussage distanziert und richtig gestellt. Es wird indirekt auch darauf hingewiesen, dass FFF eine Klimabewegung ist, was eben genau das zeigt, was ich gestern schrieb, dass politische Debatten Abseits des Klimawandels nicht gern gesehen sind.

https://www.instagram.com/fridaysforfuture.de/  

Die 22-Jährige ist Mitglied von Fridays for Future (FFF) und war bis vor Kurzem als deren Sprecherin aufgeführt. Und jetzt muss FFF ihr, wie so vielen anderen widersprechen. Sicherlich sind nicht alle Antisemiten bei dieser Organisation. Aber viele sind extrem links oder fundamentalistisch grün und bei diesen Gruppen gibt es, wie bei den Rechtsextremen, gehäuft Antisemiten.  

Bei den radikalen Forderungen bezüglich des Klimas, das keine Rücksicht auf die Lebenssituation vieler Menschen nimmt, wundert nicht was sie tun und sagen. Es gilt unbedingt diese Fanatiker aus Machtstellungen unserer Demokratie heraus zu halten. Von ihnen geht eine ernsthafte Gefahr aus. Auch bei uns dreht die Ampel sukzessive der Wirtschaft und den Menschen den Hals zu. Es sollte auch einen sozialen Ausgleich geben? Nicht in Sicht aber immer mehr Betriebe die schließen oder abwandern müssen. Als letzten Einfall wollen sie den Strompreis für die Großkonzerne subventionieren und die  normalen Menschen weiter leiden lassen: Eine Bananenrepublik per exellance wollen sie anstatt des Kapitalismus schaffen, so wie früher im Osten.  

Nach dem Blutbad der Hamas und der Ermordung Hunderter Zivilisten ist das Entsetzen groß in Israel - und auch die Unterstützung für eine Bodenoffensive in den Gazastreifen. Doch mittlerweile wächst die Skepsis. Dafür gibt es offenbar vor allem einen Grund.

49 Prozent der Israelis sind einer Umfrage dafür, mit einer großangelegten Bodenoffensive im Gazastreifen abzuwarten. Dagegen äußern nur 29 Prozent die Meinung, das israelische Militär solle sofort in den Küstenstreifen einmarschieren, wie aus einer von der Zeitung "Maariw" veröffentlichten Befragung hervorgeht. Damit schwinde die Unterstützung für eine Bodenoffensive deutlich: Bei einer Befragung am 19. Oktober waren noch 65 Prozent für eine Invasion, wie das Blatt weiter berichtet.

Die Antworten in der Umfrage legten nahe, dass die rund 200 von der Hamas im Gazastreifen festgehaltenen Geiseln eine wichtige Rolle bei dem Meinungsumschwung spielen. Die im Gazastreifen herrschende Hamas hat erklärt, 50 Geiseln seien dort bei israelischen Luftangriffen getötet worden. Eine freigelassene Geisel berichtete, sie sei in einem Hamas-Tunnel festgehalten worden, der von Israel ins Visier genommen wird.

https://www.n-tv.de/politik/...hwindet-in-Israel-article24492764.html  

das ist gut, weil jetzt die Chance besteht, den 3. Weltkrieg noch zu vermeiden!

Jetzt muss ein Waffenstillstand und Verhandlungen folgen, um  das Leben der 200 Geiseln
zu retten1

Nur die Gaza-Plattmacher werden frustriert sein...
 

'Maariv polled a representative sample of 522 adult Israelis'

https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-27/...a-a1bb-6fba47b00000

Eine repräsentative Umfrage mit 500 Leuten ist wohl kaum repräsentativ. Und dass die militärische Entscheidungen beeinflussen kann äusserst unwahrscheinlich. Es ist gut denkbar, dass die IDF einfach weitermachen wird wie bisher, also täglich punktuelle Angriffe durchzuführen die sich dann irgendwann auch zu einer mehr oder weniger kompletten Demilitarisierung des Gazastreifens aufsummieren. Diese Option erlaubt zudem parallel weiter Verhandlungen um einige der Geiseln noch lebend zurückzubekommen.  

der hat meist keine sachlichen Argumente zu bieten. Und genau das sehe ich bei dir Malko07. Während du beim Thema Israel wirklich gute und nachvollziehbare Argumente lieferst, ist das z.B. beim Thema Klimawandel eine Nullnummer.

Und was sind eigentlich grüne Fundamentalisten? Es gibt bei den Grünen natürlich einige Esoteriker, die man in der Tat als Fundamentalisten bezeichnen könnte, weil ihre Weltvorstellung keinen Platz für andere Weltvorstellungen mehr lässt.

Wenn du aber jene Grünen meinst, welche meinen, die Energiewende ginge zu langsam und man solle mehr für die Natur und gegen den Klimawandel tun, dann bewegen sich nicht diese Grünen, sondern Du  dich Abseits von Forschung und Wissenschaft.

Fakt ist, dass aus Sicht von Forschung und Wissenschaft ein Konsens besteht, dass wir nicht zu viel, sondern zu wenig gegen den Klimawandel und zum Erhalt der Natur tun.

Fakt ist, dass selbst die Forderungen der Grünen aus Sicht von Forschung und Wissenschaft eigentlich zu wenig "grün" sind, um den Klimawandel spürbar einzubremsen und die Natur und damit letztendlich auch die Grundlage für unsere Ökonomie zu bewahren.

Wie sagte mal eine junge Frau als CDU-Mitglied ziemlich passend, eigentlich müsste der Erhalt der Natur und des Klimas gerade im Sinne einer jeden konservativen Politik stehen.

Solche Herausforderungen jedenfalls löst man nicht durch Bashing und haltlose Schwurbelei.  

über Umfragen gesteuert und verläuft auch nicht so wie manche Medienvertreter glauben. Das interessiert alles nichts, auch nicht das UNO-Geschwafel - hat noch nie interessiert. Mitarbeiter von UNO-Organisationen bekommen auch kein Visum für Israel mehr.

Ich wies schon mehrmals darauf hin wie es laufen könnte:
https://www.ariva.de/forum/...ngsfrage-472111?page=7543#jumppos188581

Israel will die Hamas vernichten und das wird nur möglich wenn der Gaza besetzt wird und fremd kontrolliert wird. Israel will den Gaza nicht besetzen sondern sukzessive die gesamte Hamas-Infrastruktur vernichten. Und das wird dauern. Das ist keine Angelegenheit von Tagen oder Wochen.

Solange die Geiseln nicht frei sind wird es die humanitären Lieferungen auch nur häppchenweise geben.

Wenn dann im Norden die gesamten Hamaseinrichtungen zerstört sind dürfen die Binnenflüchtlinge und die andern dann in den Norden umziehen und  dann kommt der Süden dran. Dies wird solange laufen bis sich Staaten bereit erklären den Gaza zu besetzen und von innen heraus zu befrieden. Israel wird nicht mutwillig die eigenen Soldaten opfern damit bei uns schräge Medien und Terrorpropagandisten rum schreien können.

Auch die unterschwellige Propaganda hier und in vielen Medien wird keinen Erfolg haben und genau so darf auch die Geiselnahme nicht erfolgreich sein. Es wäre sonst ein Modell für die Zukunft.

Der momentane Ministerpräsident ist kein Schreier sondern ein konsequenter Mann. Er wird sich nicht von seinem Ziel abbringen lassen!

Netanjahu ist einer der drei Söhne von Zila und Benzion Netanjahu. Sein Vater war Professor für jüdische Geschichte und Herausgeber der Encyclopaedia Hebraica.

Sein älterer Bruder Jonathan kam bei der Operation Entebbe im Jahre 1976 ums Leben und gilt in Israel als Kriegsheld. Sein jüngerer Bruder Iddo ist Radiologe und Schriftsteller. Alle drei Brüder dienten in der Eliteeinheit Sajeret Matkal.
https://de.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Netanjahu

Übrigens der Likud ist auch nicht rechtsextrem sondern nationalkonservativ. In der Regierung befinden sich allerdings auch noch Klerikale und rechtextreme Grüppchen. Man brauch eben in einer Demokratie ein Mehrheit. Werden wir auch noch erleben wenn die Ampel so weiter macht.





 

'Wenn man will, kann man lesen, daß auch Greta Thunberg (FFF) jede Diskriminierung und  jeglichen Antisemitismus verurteilt und dies als nicht verhandelbar bezeichnet'

Antisemitismus zu posten mit der Beteuerung eben dies nicht zu tun ist gewissermassen der antisemitische Normalfall in westlichen Gesellschaften, deren Bewohner die destruktive Monströsität des Holocaust über die Jahre internalisiert haben ohne in grossen Teilen die Gedankenwelt nachvollziehen zu können die dahin geführt hatte.  Sie können es schon deshalb nicht, weil es ihre eigene ist die sie, um daran festhalten zu können, von der Konsequenz die sie birgt abspalten.

der ganz Israel für seine Verbrechen in Haft nimmt...  

Ein übliches Vorgehender Linken wenn sie es politisch nicht mehr schaffen versucht man die Gerichte einzuspannen und gleichzeitig massiv die Medientrommel zu rühren. Der Artikel ist vom Juni 21 und noch immer keine Verurteilung. Die Kamellen mit denen herum geschmissen wird schimmeln schon.

Auch in Bayern wollte Grün-Links zusammen mit ihren Medien die Freien Wähler erledigen, auch weil sie politische chancenlos waren. So funktioniert Demokratie nicht.

Nettanjahu ist ein Produkt des palästinensischen Terrors seit der Geburt Israels. Und heute steht ganz Israel hinter ihm. Da hilft es der Terroristenpropaganda auch nicht immer auf den Präsidenten hinzuweisen. Darüber kriegen sie in einer Bedrohungslage Israel nicht gespalten. Wie wäre es mal sich mit den Führungsgrüppchen im palästinensischen Lager zu beschäftigen? Etwas vereinfacht gesagt besteht die Hamas aus hochkorrupten Gotteskrieger welche nur Elend über die wenigen aufgeklärten Palästinenser bringen.

 

wiederholt sich anscheinend alle ca. 80 Jahre.
- Indianerreservate
- Warschauer Ghetto
- Gazastreifen
Wer diese Parallelen leugnen oder vertuschen will, erklär mir mal, was da heute anders oder besser sein soll, aus ihrer Heimat verdrängte Leute eng zusammengepfercht unter katastrophalen Bedingungen "leben" zu lassen.  

 

Du solltest dich statt grün denkende junge Menschen als "Fanatiker" zu bezeichnen, vielleicht mal etwas mehr mit den Gefahren des Klimawandels befassen, dann weißt du was wirklich eine "ernsthafte Gefahr" für das Leben von Menschen darstellen kann, z.B. den Hurrikan Otis, der in Mexiko im Staat Guerrero vor wenigen Tagen sehr schnell zu einem Hurrikan der Klasse 5 mutierte:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Hurrikan_Otis
https://www.cnn.com/2023/10/24/weather/...-acapulco-mexico/index.html
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-67227493

Durch den Klimawandel werden auch Hurrikane stärker und gefährlicher und diese sind nur ein Beispiel für die starken Auswirkungen des Klimawandels und der Notwendigkeit diesen Klimawandel mit allen schon jetzt vorhandenen Mitteln möglichst in Grenzen zu halten - auch wenn dich dies dann persönlich ein paar Tausend Euro deines Lebensstandards kosten kann.

https://www.spektrum.de/news/hurrikane-werden-staerker/1735926
https://www.sueddeutsche.de/wissen/...m-staerke-klimawandel-1.5697136

 

Dies ist natürlich völlig übertrieben und kann man dies sogar auch als Fakenews bezeichnen, denn Netanyahu ist nur noch ein Premier auf Abruf. Vielleicht hat er aber noch ein paar Fans in der von ihm immer protegierten Siedlerecke:

https://www.zeit.de/politik/2023-10/...mas-angriff-nachrichtenpodcast

Oder hier:
"Ex-Premier Ehud Barak über Krieg in Israel: „Es könnte sehr grausam werden“
Stand:22.10.2023

"... Wie konnte der Überfall am 7. Oktober denn passieren – war es ein politisches oder ein militärisches Versagen?

Beides. Es war ein Versagen der Geheimdienste, der Einsatzkoordination, der Armeeführung, aber auch der Politik. Der Ministerpräsident war mehrmals gewarnt worden, dass unsere Sicherheit gefährdet ist. Im März verlangte der Verteidigungsminister dringend, das Sicherheitskabinett einzuberufen. Netanjahu hätte das sofort tun sollen. Stattdessen griff er zum Telefon und feuerte den Minister. Im Juli, als der erste Teil des Justizcoups ins Parlament kam, verlangten mehrere Generäle von ihm erneut, schriftlich und mündlich, dass er das Sicherheitskabinett einberuft. Netanjahu hat es verweigert. Er hat die Armee ganz bewusst daran gehindert, die Regierung über die Sicherheitsfolgen seiner Politik aufzuklären. Weil er fürchtete, das Gesetz würde dann keine Mehrheit bekommen. Er brauchte aber dieses Gesetz, um sich vor seinem Strafprozess zu retten.

Soll Netanjahu zurücktreten?

Jetzt sollten wir uns auf den Krieg fokussieren. Die politischen Konsequenzen diskutieren wir später ..."

https://www.fr.de/politik/...sive-ex-premier-ehud-barak-92592523.html

 

... Tage nach dem Massaker der Meinung, daß Netanjahu nach Kriegsende Premierminister bleiben sollte. Soviel zur Aussage, daß ganz Israel hinter ihm steht. Mit der "Vernichtung der Hamas" bzw. wenigstens einem "Sieg über die Hamas", versucht er alles, um noch seinen Kopf zu retten.

"Israels Regierungschef hat nicht nur in Sachen Sicherheit seine Glaubwürdigkeit verloren
Stand: 25.10.2023, 09:54 Uhr
Von: Foreign Policy

... Netanjahu hatte natürlich keinen persönlichen Anteil an den technologischen Fehlschlägen und wird zweifellos versuchen, die Schuld für das Versagen dem Verteidigungsapparat zuzuschieben. Aber als Premierminister kann er sich der Verantwortung ebenso wenig entziehen, wie die damalige israelische Premierministerin Golda Meir nach dem Krieg von 1973. Nur wenige Tage nach dem Massaker der Hamas, als die Menschen noch dabei waren, das Ausmaß der Tragödie zu verdauen, zeigte eine Umfrage, dass nur 21 Prozent der Befragten der Meinung waren, dass Netanjahu nach Kriegsende Premierminister bleiben sollte. Wenn in Israel heute Wahlen stattfinden würden, würde seine Likud-Partei 40 Prozent ihrer Knesset-Sitze verlieren.

Er wird unweigerlich mit dem politischen Versagen in Verbindung gebracht werden, das das Massaker ermöglichte, weil der technikgestützte Ansatz zur Bekämpfung der Hamas die von Netanjahu vertretene verteidigungsorientierte Politik widerspiegelt, die darauf abzielte, die Hamas einzudämmen, anstatt sie zu besiegen. „Wir haben die Bewohner an der Grenze zum Gazastreifen der Hightech-Nation überlassen und vergessen, dass wir uns im Nahen Osten befinden“, so ein Reserveoffizier gegenüber Haaretz."

https://www.fr.de/politik/...f-sicherheit-wirtschaft-zr-92594239.html