Conergy vs. Solar Millenium: Solar im Umbruch


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Neuester Beitrag: 22.11.12 11:57
Eröffnet am:05.11.09 12:27von: ulm000Anzahl Beiträge:5.717
Neuester Beitrag:22.11.12 11:57von: 1chrLeser gesamt:561.586
Forum:Börse Leser heute:88
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10805 Postings, 5282 Tage sonnenscheinchenscheint zunehmend schwerer zu werden

 
  
    #2776
16.08.10 16:11
wenns so ist. Am Freitag ist Verfallstag an der Eurex, vielleicht hat ja wer größere Kontraktmengen auf conergy. Dann wäre das ja durchaus sinnig im Moment.  

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Conergy-Orderbuch

 
  
    #2777
1
16.08.10 17:31
Auch bezeichnend, dass die großen Ask-Orders zur Xetra-Schlussauktion kleiner werden:

10.000         0,693    
2.365          0,692    
31.464        0,691    
145.726      0,69    
4.000          0,689    
18.135        0,688    
2.500          0,687    
10.000        0,686    
20.888        0,685    
60.000        0,683

Wirklich interessant. Das Ask sieht jetzt jedenfalls nicht mehr so aus, als der Conergy-Kurs gestützt würde. Vielleicht liegt es wirklich nur an der Xetra-Schlussauktion, da dann zu viele Conergy-Aktien "ungewollt" gekauft werden müssten. Mal sehen wie morgen früh das ASk bei Conergy aussieht.  

1066 Postings, 5462 Tage Bezugspunkt@ulm, bist du hier investiert ? Morgen ist

 
  
    #2778
1
16.08.10 18:20
17te !
es kann von mir aus los gehen!?  

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Was los gehen Bezugspunkt ?

 
  
    #2779
1
16.08.10 19:05

1066 Postings, 5462 Tage BezugspunktRichtung Norden

 
  
    #2780
1
16.08.10 19:20

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Bezugspunkt mal sehen

 
  
    #2781
1
17.08.10 10:14
Bin mir dann wirklich nicht sicher ob es mit Conergy wieder richtig aufwärts geht. Dafür war das Q2-Ergebnis im Vergleich zur Konkurrenz einfach zu schwach und einige  Detailergebnisse war sogar sehr schwach.

Ein negativer operativer Cash Flow im Boomquartal von Minus 3,5 Mio. € ist nun mal alles andere als gut. Außerdem ist die Bruttomarge von 31% in Q1 trotz eines Umsatzanstieges von rd. 80 Mio. € auf 237 Mio. €, also 50%, recht stark auf 24,6% in Q2 gesunken. Der Ammer hat über diesen nicht gerade erfreulichen Umstand nichts gesagt. Sicher hat bei der schwachen und enttäuschenden Bruttomarge in Q2 von 24,6% auch der schwache Euro eine größere Rolle gespielt, denn die Wafer werden ja großteils in USA-Dollar bezahlt, aber bei der fallenden Bruttomarge zeigt sich auch, dass gerade die Waferpreise auf Dollarbasis in Q2 angestiegen sind. Habe dieses Problem ja schon vor einigen Wochen hier angesprochen. Die Waferpreise sind in diesem Jahr um rd. 15% gestiegen, da zum einen die Waferkapazitäten sehr hoch ausgelastet waren (sieht man gut an der Q2-Ergebnissen von REC, LDK oder Renesola) und der  Polysilizumpreis angestiegen ist. So kostete Polysilzium Anfang des Jahres 50 $/t und in Q2 schon 55 $/t und im August liegt der Spotmarktpreis von Polysilizium bei 60 $/t. Somit werden die Beschaffungskosten für Conergy in Q3 noch mal etwas teurer, was dann sehr wahrscheinlich wieder einen negativen Einfluss auf die Bruttomarge in Q3 haben dürfte. Immerhin tragen die Waferkosten so. rd. 35% zu den kompletten Produktionskosten bei. Deshalb ist es auch nicht verwunderlich, dass die Bruttomarge in Q2 um gut 6% gegenüber Q1 auf 24,8% stark gefallen ist.
Es ist ja anzunehmen, dass wegen des großen Wettbewerbes, nachlassender Nachfrage in Q3 gegenüber Q2 und den Kürzungen der Einspeisegarantien in Deutschland (man darf nicht vergessen, dass in Deutschland die Modulpreise höher sind wie beispielsweise in Italien) Conergy ihre Modulpreise (liegen bei ca. 2,30 €/W) in Q3 nicht erhöhen kann. Sollte es einigermaßen gut laufen, dann kann Conergy ihre Verkaufspreise in Q3 einigermaß stabil halten, aber vor allem die Beschaffungskosten von Wafer aber auch der teuren Silberpaste werden in Q3 weiter steigen. Da die Energiekosten auch gestiegen sind, wird es für Conergy verdammt schwer werden die Bruttomarge in Q3 über 20% zu halten.

Schaut man sich mal die wesentlich größere Konkurrenz von Conergy an, dann hatten diese eigentlich keine Probleme mit der Bruttomarge in Q2. Die lagen bei der Conergy-Konkurenz zwischen 28 bis 31% in Q2. Gerade die vertikal voll integrierten PV-Unternehmen, die von Polysilzium über Wafer bis zu den Modulen die ganze Wertschöpfungskette im Unternehmen selbst abdecken, haben dabei ihre großen Vorteile ausgespielt. Die haben halt entlang der kompletten Wertschöpfungskette ihre Kosten im Griff und produzieren ihre Wafer selbst. Während Conergy ihre Wafer beispielsweise bei MEMC, REC oder LDK kaufen müssen. Dazu haben die Großen natürlich aufgrund der immer größer werdenden Fertigungskapazitäten positive Skaleneffekte (Produktion-, Vertriebs- und Entwicklungskosten). Das kann man gerade bei den Chinesen sehr deutlich sehen. Solche Vorteile hat nun Conergy überhaupt nicht. Genau deshalb finde ich auch, dass Conergy in der Zukunft nicht mehr konkurrenzfähig sein kann, da das Frankfurter Werk ganz einfach zu klein ist. Gestern hat beispielsweise LDK angekündigt, dass man bis spätestens Mitte 2011 die Zellkapazitäten von 500 MW auf 1.000 MW und die Modulkapazitäten von 300 MW auf 800 MW erhöhen wird. Dieses kleine Beispiel von gestern zeigt wieder einmal wie kräftig bei PV derzeit expandiert wird. Auch die Halbjahresergebnisse von Centrotherm und Roth & Rau haben gezeigt wie in der PV-Branche investiert wird. Bei Conergy wird so gut wie gar nichts investiert. Auch darüber verliert der Ammer kein einziges Wörtchen.

Aufgrund der höheren Beschaffungskosten und des wieder stärkeren Euros (in Q2-EBIT waren ja immerhin 10 Mio. € der ausgewiesenen 11 Mio. € positive Währungseffekte beinhaltet und hat somit die Währungsverluste auf Seite der Bruttomarge wegen des Euro-Hedging mehr als ausgeglichen) erwartet wohl Conergy im 2.Halbjahr keine schwarze Zahlen auf Nettobasis, sonst hätte der Ammer keine EBITA-Prognose für dieses Jahr zwischen 30 bis 40 Mio. € abgegeben.  

7487 Postings, 5758 Tage HorusfalkeVerkaufen,Kaufen,verkaufen, oder doch nachkaufen ?

 
  
    #2782
1
17.08.10 10:42

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Schwere Frage

 
  
    #2783
1
17.08.10 11:08
Jedenfalls tut sich die Conergy-Aktie selbst bei einem neutralen Marktumfeld sehr schwer die 0,70 €-Marke zu knacken. Sollte es aber dann doch noch in dieser Woche mit dem Markt rauf gehen, dann könnte Conergy vielleicht die 0,72 € sehen. Mehr glaube ich nicht.  

7487 Postings, 5758 Tage HorusfalkeBist Du angeheuert ;-)

 
  
    #2784
1
17.08.10 11:10

7487 Postings, 5758 Tage HorusfalkeIch hoffe das es Dir ein leichtes lächeln

 
  
    #2785
1
17.08.10 11:18
abgerungen, mir schon Ulm :-)

7487 Postings, 5758 Tage Horusfalkehat !

 
  
    #2786
1
17.08.10 11:19

265 Postings, 5677 Tage GösebrechtDepressionen

 
  
    #2787
3
17.08.10 11:26

 

 Bei leichten Depressionen hilft ein heißes Bad mit Duftöl. Bei schweren Depressionen eins mit Fön

7487 Postings, 5758 Tage HorusfalkeVon Depressionen weit und breit keine Spur

 
  
    #2788
1
17.08.10 11:30

1134 Postings, 5447 Tage Kordulasex wär nicht schlecht,

 
  
    #2789
7
17.08.10 11:40
damit ihr alle wieder einen klaren kopf bekommt...  

580 Postings, 5530 Tage Stoldo09überrollt

 
  
    #2790
1
17.08.10 11:49
Mal wieder ein Beispiel weshalb die deutschen Produzenten nichts zu lachen haben ...

http://www.finanznachrichten.de/...lant-bau-einer-grossfabrik-127.htm

einfach nur krass wie die Chinesen eine Fabrik nach der anderen aus dem Boden stampfen .  

17012 Postings, 5902 Tage ulm000@horusfalke

 
  
    #2791
4
17.08.10 12:01
Über solche saudummen Aussagen muss ich immer lächeln. So was schreiben nur Leute die keine Geschäftsberichte richtig lesen können. Die meinen um eine Bilanz analysieren zu können braucht man Tage dazu.

Wenn man eine Bilanz lesen und verstehen kann und dann noch die Zusammenhänge der dazugehörigen Branche kennt, ist es ein Leichtes kleinere Analysen anzustellen. So was geht Ruck Zuck und macht ja überhaupt keine große Mühe bzw. Arbeit. Mehr als kleine Analysen sind es ja bei Conergy nicht, die ich hier schreibe. Ein richtige Unternehmensanalyse inkl. DCF-Modell oder Peer Group-Vergleich geht über 10 Seiten. Brauchst ja nur ein ausführliches Analystenrating zu lesen. Das was man im Internet an Aktienanalysen liest, sind ja nur Mini-Auszüge einer großen Anaylse. Ist ja bei mir auch nichts anderes. Das was ich über Conergy schreibe ist im Prinzip nichts anderes wie ein Abfallprodukt.

Ich mache das eigentlich in diesem Thread nur, weil außer mir fast keiner auf die Unternehmenszahlen von Conergy näher eingeht. Auf die Gesamtbranche bzw. der Konkurrenz von Conergy geht doch überhaupt niemand ein. Zu 98% wird doch über Conergy bei Ariva nur irgendetwas belangloses dahin geplabbert.
Man hat es doch bis dato gesehen, dass das Aufsetzen der rosaroten Brille bei Conergy nichts genützt hat und es wird auch nichts nützen. Meine Spekulationen bzw. Einschätzungen über Conergy haben seit dieser Thread besteht fast wie die Faust aufs Auge gestimmt. Kann mich nicht erinneren, dass ich mal weit daneben gelegen habe mit meinen Conergy-Einschätzungen im Gegensatz zu den Dauerschreibern im Schönwetterthread.  

10805 Postings, 5282 Tage sonnenscheinchen@ulm

 
  
    #2792
2
17.08.10 12:05
die Art Leute haut auch gerne ein schönes "charttechnisch sieht es vielversprechend aus" raus^^
Ein Satz, den man in jeder Situation auf alles anwenden kann.  

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Wohl wahr sonnenscheinchen

 
  
    #2793
2
17.08.10 12:48
In der letzten Woche hat hier im Thread bei Conergy sogar einen Aufwärtstrend erkennen können. Laufen halt machmal schon recht komische Vögel bei Conergy rum. Aber ich glaube sonnenscheinchen der wollte uns mit seinen beliebig eingezeichneten Linien eh nur etwas verarschen.

Ich denke aber schon, dass Conergy mit dem Gesamtmarkt mit laufen könnte. Nicht mehr und nicht weniger und wenn es dann zu einer größeren Korrektur kommen sollte, die erwarte ich in den nächsten zwei, drei Wochen, dann rumpelt es so richtig bei Conergy. Dann wird es sicher bis zu meinem Kursziel von 0,60 € runter gehen, wenn nicht noch weiter. Das Q2-Ergebnis war einfach nicht gut, wenn man es mit der Konkurrenz vergleicht und das KBV von 2,7 zeigt eigentlich schon wie überbewertet Conergy ist. Zudem gibt es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu Anfang 2011 eine größere Kapitalerhöhung. Ich jedenfalls kann weit und breit keinen Kurstreiber bei Conergy finden. Nicht mal mit der Lupe.

@stoldo, es ist schon echt der Wahnsinn wie die Chinesen bei PV expandieren. LDK ist aber ein gutes Beispiel dafür wie sich fast alle großen ehemalige Polysilizium- und Waferhersteller zu einem voll integrierten PV-Unternehmen entwickeln. Man hat es ja an REC gesehen, die bauen gerade ein neues Werk in Malaysia mit einer Kapazität von 500 MW und an Renesola, die bauen ihre Modulkapazitäten von 375 MW auf 600 MW, derzeit aus. Es wird in der Zukunft auf Sicht von einem oder zwei Jahre wohl so sein, dass nur die voll integrierten PV-Unternehmen den ganzen PV-Konsoldierungsprozess überleben können. Conergy gehört mal ganz sicher nicht zu den vollintegrierten PV-Unternehmen.  

7197 Postings, 5638 Tage AND1@ulm000

 
  
    #2794
1
17.08.10 12:59
In Anbetracht deiner (meiner Meinung nach) doch sehr guten "Kurzanalysen" begreife ich immer noch nicht, wieso du hier überhaupt investiert bist...

1533 Postings, 5544 Tage locar07Es ist beruhigend,

 
  
    #2795
1
17.08.10 13:36

alles noch beim Alten. War ein Paar Tage mit dem Moped untewegs und nicht online.Hatte einiges nachzulesen, habe aber außer einigen bunten Bildern anscheinend nichts verpasst. Charttechnik, ist das nicht nur etwas zum Beurteilen von Firmen MIT Zukunft ?

Gruß

 

302 Postings, 5365 Tage ClausVonHagen@ulm

 
  
    #2796
7
17.08.10 14:00
Ach man, du schreibst ja schon wieder so viel, das wissen wir doch alles schon, du musst es nicht jeden tag von neuen runterbeten, das die asiaten alles größer und besser machen. die beuten ja auch ihre leute aus, leider ist bei uns die sklavenarbeit verboten ;-)
unsere leute geben sich halt nicht mit einem stundenlohn von 1,99 EURO zufrieden.

hast du nichts anderes zu tun als hier dauernd so ewig lange posts abzugeben?
Inhaltlich sind sie ja sehr ausfühlich und interessant, aber leider wiederholst du dich zu oft.

was machst du denn in der zeit, wo du nicht hier rumhängst?

Jetzt warten wir mal der dinge ab, die da passieren und wenn wir alle auf die schnauze fallen, haben wir mal wieder was dazugelernt :-)  

1134 Postings, 5447 Tage Kordulaerfolg

 
  
    #2797
2
17.08.10 14:40
hat nur, wer etwas tut, während er auf den erfolg wartet  

17012 Postings, 5902 Tage ulm000Ach Claus

 
  
    #2798
2
17.08.10 15:14
Du schreibst ja auch wieder so viel und leider kommt bei dir nichts rüber dabei Claus. Bei mir schon.

Warum hast du jetzt diese Post gechrieben ? Aus purer Langeweile etwa ? Würde mich mal ernsthaft interessieren. Hast du Claus nun wirklich nichts anderes zu tun als hier dauernd so belanglose Posts zu schreiben ?

Was machst du denn in der Zeit, wo du nicht hier rumhängst Claus ?

Jetzt habe ich doch ganz vergessen Claus, was wolltest du eigentlich mir mit deiner Posts sagen ? Habe den Sinn deiner Post irgendwie nicht ganz verstanden. Vor ein paar Wochen waren doch bei dir Kurse jenseits von einem Euro bei Conergy nur eine Frage der Zeit und nun Claus ? Ist wohl nichts daraus geworden. Börse ist halt kein Wunschkonzert und man so dann und wann schon mal auch Bilanzen lesen und versichen wenigestnes etwas die Branche vzu verstehen. Vor allem ist es auch sehr wichtig mal über den Conergy-Tellerrand raus zuschauen. Da sind dann halt die Chinesen verdammt wichtig. Weiß aber schon, dass viele aus dem Schönwetterthread nicht den ganz großen Überblick dazu haben.

Für mich ist aber schon überraschend, dass Conergy von dem heutigen eigentlich recht positiven Marktumfeld bisher überhaupt nicht profitieren konnte. Schon komisch. Conergy krebst immer noch bei 0,70 € rum. Das hast du aber ganz anderst erwartet Claus nicht wahr ? War wohl eine krasse Fehleinschätzung von dir Claus. Wenn ich bedenke wie euphorisch du noch vier, fünf Wochen bei ariva über Conergy warst und jetzt ? Tote Hose offenbar. Tut mir aber richtig Leid für dich Claus.

Ist ja machmal für einen Anleger nicht leicht, wenn man sich in eine Aktie verliebt hat, denn man trennt sich dann so schwer von diesem Invest. Ist das bei dir auch so Claus ?  

9389 Postings, 5296 Tage arasuulm000,

 
  
    #2799
2
17.08.10 15:28
der beitrag war gut! wirklich, psychologisch sehr wirkungsvoller  beitrag. einer der besten von dir.  

1134 Postings, 5447 Tage Kordulaja schlagt euch

 
  
    #2800
4
17.08.10 15:31
man sagt an der börse kommen erst die schmerzen,dann das geld -  

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