Balda schnelle 100 Prozent

 

Was lässt euch glauben, dass der Kurs so ansteigen sollte?

Warum ist der Kurs nach der Nachricht des Verkaufs überhaupt gestiegen? Der Wert einer Aktie entsteht aus der Substanz des Unternehmens und der Bewertung durch die Anleger.

Das Verkaufen von Teilen des operativen Geschäfts und schließlich des gesamten operativen Teils zeugt ja nicht gerade von „kreativer“ Geschäftsführung. Hohe Bewertungen bekommt man dafür eigentlich nicht…
Welches Ziel können die Entscheidungsträger damit verfolgen? Sicher kann man doch nur annehmen, dass sie den eigenen Vorteil im Kopf haben. Wir müssen uns fragen, was dieser Vorteil sein kann und ob oder wie wir davon profitieren können.

Balda ist in Zukunft nur noch ein Geldtopf, dessen Einsatz und Zukunft ich schlecht einschätzen und als Kleinanleger kaum beeinflussen kann. Bisher konnte ich mit meinem Überblick im Medizinproduktebereich einschätzen, dass Balda mit der medical-Sparte ein solides zukunftssicheres Standbein hat. Das fällt jetzt weg.

Die Aktie ist in den letzten Jahren aufgrund der „Ziellosigkeit“  des Unternehmens immer weiter gefallen. Ich habe immer darauf gehofft, das Balda durch kluge Zukäufe im Bereich medical seine Gewinne deutlich erhöhen und seine Position am Markt stärken könnte. - Im Grunde war das die einzige Perspektive.
Diese Perspektive fällt jetzt flach. Was ist die Aktie in Zukunft noch wert?
Sollte man nicht schnell sein Geld retten?
 

"Was ist die Aktie in Zukunft noch wert? "

Das lässt sich im Moment recht genau einschätzen: 4,30 Cash - Verluste durch Dividendensteuern ca. 30 - 55 ct (je nach dem, wie die 90 ct steuerlich behandelt werden) macht ca. 3,80 - 20 % Abschlag, weil die Zukunft der Cash-Hülle (CH) arg ungewiss ist.

Bleiben ca. 3,10 €, genau da steht die Aktie jetzt. Bis zur HV wird es keine wesentlichen News geben, bis dahin solltest du also mit dem jetzigen Kurs auf der sicheren Seite sein.

Wie sich der Kurs nach dem Split entwickeln wird steht in den Sternen.  

Durch die Verlustvorträge und die Börsennotierung ist die Cashhülle mehr wert als das Eigenkapital. Für den den 20% Abschlag gibt es ergo keine Veranlassung. Durch den Verkaufsdeal hat das Management zudem entgegen aller Unkenrufe nachgewiesen, Mehrwert für die Aktionäre zu schaffen. Für einen van Aubel Abschlag gibt es daher auch keinen Grund. Daher wird der Kurs jetzt bis zur HV sukzessive auf 3,8 - 4,0 steigen und wie alle Cashhalter sonst auch auf Eigenkapitalniveau bewertet ohne großartigen "Sicherheitsabschlag"

Div. in 2 Etappen = nach HV 1Euro 10 und dann ein par Wochen später 0,90 Euro ,gezahlt wird,  ist ein cleverer Schachzug.
Bis zur HV steigt die Aktie kräftig an, wer hier fragt warum, der hat nun wirklich keine Ahnung vom "Geschäft"!
Am Zahltag fällt die Aktie genau um den Auszahlbetrag um dann , nicht wie in der Vergangenheit, weiter zu fallen, sondern weil ja die 90 Cent noch anstehen, weiter zu steigen.

Ich werde so ca. 5 bis 10 Tage vor der HV aussteigen, weil ich noch einige Verlustvorträge habe und die Steuer dann gering ist , die abgezogen wird. Am Zahltag bin ich morgens dann wieder am Ball.

Wünsche allen Investierten viel Glück und volle Taschen.  

Die Elector will sich bestimmt noch die verbleibenden Verlustvorträge sichern.

Meiner Meinung nach bringt die 10telung nicht nur weiteres Geld sondern hat auch einen psychologischen Moment.
In manch einem Depot sehen so kleine Posten von dann nur noch 100 Stück - 500? Nurmehr  wie  ein besseres Handgeld aus.. .

 

@ Goba:"(je nach dem, wie die 90 ct steuerlich behandelt werden)"

die 90cent dürfte steuerlich garicht behandelt werden, Da es sich
um eine Kapitalherabsetzung handelt.

@Schlauen:"Div. in 2 Etappen = nach HV 1Euro 10 und dann ein par Wochen später 0,90 Euro "

Wie gesagt, nur die 1,10€ sind Dividende.

@Maitag:"Meiner Meinung nach bringt die 10telung nicht nur weiteres Geld sondern hat auch einen psychologischen Moment."

Warum sollte eine Kapitalherabsetzung dem Unternehmen Geld bringen, wenn man psychologidsche Effekte jetzt mal unberücksichtigt läßt?
Dank Dir für die Info.


Gruß
Langen1
 

Schlauen             5,20 ?
goba                   2,40 - 2,80
Katjuscha            3,90
Fellix                   3,80
markus66             3,60
Geldisweg            3,30
Scent                  4,30
Impressor             4,20
Bozkaschi             4,00
testpilot speedy    3,45
Joker                   3,14
Menina                4,75
RNDom                4,80
NeXX222             4,40
Ciska                  4,99
Puhmuckel           4,05
AlexK30               4,10
MgMidget             4,58  

Schlauen             5,20
goba                   2,40 - 2,80
Katjuscha            3,90
Fellix                   3,80
markus66             3,60
Geldisweg            3,30
Scent                  4,30
Impressor            4,20
Bozkaschi             4,00
testpilot speedy    3,45
Joker                   3,14
Menina                4,75
RNDom                4,80
NeXX222             4,40
Ciska                  4,99
Puhmuckel           4,05
AlexK30               4,10
MgMidget             4,58
der Eibsche          4,00  

Am Dienstag wissen wir eventuell mehr und vielleicht ist dann auch noch die Vorbereitung von 1-2 Tagesordnungspunkten oder Gegenanträgen sinnvoll ... oder auch nicht mehr. Auch bzgl. der Stimmenbündelung muss man die neue Zielrichtung überdenken.

Prinzipiell glaube ich das vA das Potential der "AG" sicherlich sehr gut einschätzen und ausnutzen kann, ohne das es in irgend einer Form unseriös wird - bspw.
1) Übernahme eines Unternehmens mit entsprechendem Umsatz/Gewinn zur Ausnutzung der Verlustvorträge
2) Nutzung der AG als Finanzvehikel / Beteiligungsgesellschaft
3) Eingliedern in ein anderes Unternehmen

Die Kapitalherabsetzung sehe ich aktuell nicht so kritisch, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Der neue Unternehmenszweck erfordert vermutlich kein so dickes Finanzpolster. Das wurde der Balda doch bisher auch vorgeworfen ... Geld liegt nur tot herum. So erhält jeder Aktionär steuerfrei einen Teil seines Einsatzes zurück.
Dadurch wird der Wert / (Unter-)Bewertung der  Balda AG noch deutlicher. Wenn man 2€ aus der Aktie zieht und deutlich sieht das immernoch mehr als 2,20€ im Unternehmen enthalten die für einen noch nicht näher bekannten Zweck verwendet werden. Je nachdem was man vorhat kann dies zum kurz-/mittelfristigen Kurszuwachs sehr vorteilhaft sein. Sicherlich kann man dem Unternehmen vorwerfen nicht mit soviel Geld umgehen zu können ... aber damit kann ich leben.

Tatsächlich bin ich in erster Linie wegen der  massiven offensichtlichen Unterbewertung investiert gewesen und nicht wegen dem operativen Geschäft (das jetzt sowieso weg ist). Mein ursprüngliches Ziel lag zunächst beim Buchwert von >4€, jetzt liegt es hier mindestens.
Wenn die Verlustvorträge gehoben werden können, man ggfs. ab Dienstag mit schrittweiser Transparenz überzeugt und eine sinnvollen Geschäftszweck präsentiert, könnte ich mir auch vorstellen länger investiert zu bleiben.
Ob eine kleinere Menge im Depot der Kleinanleger (durch hohe Dividendenzahlung/Karpitalherabsetzung) eher zu einem Verkauf oder einem Zukauf verleitet spielt für vA vermutlich eine untergeordnete Rolle. Das ihm auch nicht unerhebliche Finanzmittel zurück spielen, erhöht allerdings fraglos seinen finanziellen Spielraum.
Das macht m.E. die Umsetzung eines ARP mit anschließendem Übernahmeangebot wahrscheinlich. Ich glaube jedoch nicht, dass dies trotz aller Vorteile für v.A. vor der HV noch umgesetzt wird.
Und für alle Kritiker an v.A.: Hätte v.A. uns Kleinanleger abzocken wollen, hätte er das fraglos bis vor einer Woche bestens tun können. Jetzt ist er genauso wie wir gestellt ... nur mit höherer Stückzahl. Mehr Vertrauen kann ich kaum in einen Vorstand haben, dass wir dieselben Interessen haben ... die mittelfristige Vermehrung meines eingesetzten Kapitals.  

Ist super keine Frage. Warum wollen einige die zweite Divi evtl. nicht minehmen?  

Hi Langen

Bin mir nicht sicher ob ich Deine Frage richtig verstehe.
Daß "es" mehr Geld bringt...,  da spiele ich auf die 0,90€ an, die damit verbunden sind. Während ich " mit dem psychologischen Moment" auf die vermutlich größere Bereitschaft anspiele den Bestand zu verkaufen.
 

Vorbereitung und gerüstet sein isr alles.

Momentan stehen. Drei Forderungen im Raum, die von unserer 500er Gruppe gefordert werden könnte.
Altbestände zum 20.08. , die man zwischenzeitlich verkauft hatte, könnten wegen der Divi nun wieder vorhanden sein am 20.10..

Warum nicht wie gehabt einen zusätliche Dividendenausschüttung fordern von 0,25€.? Der hierfür bestehende Grund ist durch den Abverkauf des opGeschäfts & Vorschlag Divi nicht überholt.
Man hat es bisher versäumt das aufgelaufene Barbestand in einen sinnvollen Unternehmenszukauf zu investieren. Nach wie vor handelt es sich um TPK Geld, das auf Halde liegt... .
Das mündete dann wohl in einen Gegenantrag.

 

Dividende hat immer das Problem versteuert werden zu müssen, wogegen eine vorteilhafte unternehmerische Verwendung oder ein ARP einen echten Mehrwert schafft. Nichts desto trotz mag ich auch Dividenden, aber persönlich denke ich, dass sie üppig genug ist. Ohne Wissen um den neuen Unternehmenszweck tue ich persönlich mich schwer mit Forderungen. Sollte die Herabsetzung genehmigt werden (woran ich nicht zweifle, bei einem Großaktionär von 30%) hat man noch 2,20€ Cash und Verlustvorträge im Unternehmen. Das ist übersichtlich und mehr Eigenkapital ist vermutlich für den neuen Unternehmenszweck einfach nicht erforderlich.
Wenn man dafür eine gute Verwendung präsentiert und dem Aktionär eine gute Rendite in Aussicht stellt (woran v.A. auch gelegen sein dürfte) bleiben diese auch treu und verkaufen nicht unter Wert, wie es in der Vergangenheit passiert ist. Bspw. ein ARP, Dividende von 5-6% die bei steigendem Kurs noch interessant bleibt, Nutzung der Verlustvorträge  ...
wäre mir lieber als ein Ausverkauf. Und das ist auch meine Erwartungshaltung.
v.A. hat bewiesen, dass er seine Kritik berechtigt vorgebracht hat und seinen Worten (wenn diese auch selten waren) Taten folgten. Ein Abschlag ist damit Vergangenheit und ein gewisser Vertrauensvorschuss könnte sogar folgen, wenn er jetzt seine Absichten / Geschäftsziele erklärt. Für knapp 2 Jahre war das jedenfalls ein starker Rundumschlag. Auch ihm dürfte daran gelegen sein, mittelfristig den Kurs deutlich über den Cashwert (somit über aktuell 4,2€) zu heben und alle Möglichkeiten zu nutzen.
Ansonsten würde man riskieren, dass der Kurs schnell auf 4,00-4,40€ steigt und die Aktionäre dann wieder aussteigen. Ich glaube/vermute/hoffe, dass v.A. hier noch weitere Pläne hat. Sonst könnte er auch einfach die Balda AG mit ihren Verlustvorträgen verhökern. Aber vorher glaube ich an ein ARP und eine Übernahme durch ihn (da er damit über 30% hat und seine Kasse jetzt weiter gefüllt ist) ... dem Kurs würde das nicht schaden. Vielleicht wissen wir morgen schon mehr ...  

gerade 5000 Stücke bei Lang & Schmutzig kaufen und Dank eines Doppelklicks habe ich jetzt 10000 mehr.
Also neuer Stand : 25000 Stimmen :-))  

und auch nicht als solche zu behandeln.
Es wird eine Kapitalherabsetzung bei der HV vorgeschlagen, die 6 Monate später umgesetzt werden kann.
Hierbei wird der Balda-AG Stammkapital entzogen (das es offensichtlich nicht mehr braucht) und an die Aktionäre zurück gegeben.
Dies mindert im Grunde die ursprünglichen Anschaffungskosten und wird auch als solche angesehen. Dementsprechend sind diese 90cent auch nicht zu versteuern.
Stichwort "Kapitalherabsetzung und Nennwertreduktion".

 

Das, was du schreibst ist korrekt.

Wahrscheinlich liegt es nur an meiner kruden (und bestimmt verkehrten) Logik aber für mich sind die 0,90Euro steuerneutral. Ich bekomme praktisch mein zuvor eingesetztes Kapital zurück und der einstige EK wird um diesen Anteil reduziert. (Also bekomme ich was ich eh schon Netto hatte steuerfrei zurück).

Steuerfrei in meinem Sinne wäre nur die Differenz falls mein EK < 0,90Euro liegen sollte zu den 0,90Euro.
 

Hallo,
irgendwie habe ich das Gefühl in einer Denkschleife zu sitzen und nicht herauszukommen.
Ich sehe für mich im Augenblick zwei Varianten:
In meinem Depot halte ich 10000 Stk Baldaaktien (Einkaufskurs: 3,00 Euro)
Variante 1:
Verkauf von 10000 Stk zum Einkaufskurs ergibt einen Ertrag von 30000 Euro.

Variante 2:
Kein Verkauf: Gesamtdividende nach Steuern etwa 15000 Euro.
Annahme: kein Dividendenabschlag ergibt nach Kapitalherabsetzng 1000 Aktien zu 3,00 Euro: entsprechend 3000 Euro.
Zusammen mit der erhaltenen Dividende wären das etwa 18000 Euro.
Im Vergleich mit den 30000 Euro aus dem Verkauf aller Aktien wäre das wohl ein
schlechtes Geschäft.

Ich wäre dem Forum dankbar, wenn mir irgendjemand einen logischen Fehler
in diesen Überlegungen zeigen könnte.  

Es kommt auf den Blickwinkel an.
Zunächst einmal war es wichtiger das opGeschäft zu veräußern, weil es offensichtlich gerade gut und künftig besser läuft. Man beachte eine gewisse Ironie.. .
Wer kritischer eingestellt zweifelt eventuell an den weiteren Absichten. Was war denn am bisherigen Geschäft schlecht? Welches Geschäft wird besser sein?
Wie gehabt, das Geld liegt auf Halde. Auch nach einer Ausschüttung von weiteren ,025€ verbleibt genug Geld um auf Einkaufstour zu gehen.
NmM. Andere entscheiden ob was auf die Beine gestellt werden soll.  

Wenn ich Dich richtig verstehe ist der Unterschied, dass Du bei Variante 1 Deine Aktien los bist (30.000 EUR) und bei Variante 2 hast Du 18.000 EUR und 10.000 Aktien. Wenn dann nach den Dividendenzahlungen die Aktie nur noch 1 EUR wert ist machst Du minus. Der Cash-Wert wird aber eher > 2 EUR/Aktie liegen also hast Du Deine 18.000 zuzügl. einem Gegenwert von ca. 10.000 x 2EUR/Aktie also eher 38.000 EUR statt 30.000 EUR.  

Ich denke durch die Kapitalherabsetzung (10:1) erhöht sich der Aktienkurs entsprechend (um das 10-fache).  

http://www.ariva.de/news/...is-von-Sondereinfluessen-belastet-5501871

Bis zur HV sehe ich mindestens 4,40€ eher mehr al weniger
Wait and see  

machen hier den zweiten Schritt vor dem Ersten.

10000 Aktien zu je 3 Euro momentaner Stand. In ca. 6 bis 7 Wochen hat Er 10000 Aktien zu mindestens, aber aller mindestens 4 Euro.
Wenn Er für 4 Euro verkauft, bleiben Ihm ca. 7500 Euro Gewinn nach Steuer.

Wenn Er bis zur HV behält und die Div. mit nimmt, macht Er ca. 8000 Euro Gewinn nach Steuer und hat seine 10000 Aktien immer noch für 30000 Euro und ca. ein halbes Jahr später bekommt Er noch mal Steuerfrei 9000 Euro überwiesen.
Vor ca. 5 Tagen stand unser "Baby" auf 2,40 Euro und Heute auf 3,10 Euro. Nach meiner Rechnung ca. 25 % in 5 Tagen. Mal 5 bis 6 Wochen abwarten wenn die "Dividendenjäger" Balda entdeckt haben.
Ich freue mich jetzt schon.  

1+1 machen immer noch 2 !!!!
 

Schlauen             5,20
goba                   2,40 - 2,80
Katjuscha            3,90
Fellix                   3,80
markus66             3,60
Geldisweg            3,30
Scent                  4,30
Impressor            4,20
Bozkaschi             4,00
testpilot speedy    3,45
Joker                   3,14
Menina                4,75
RNDom                4,80
NeXX222             4,40
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