Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 13.02.25 15:43
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:197.369
Neuester Beitrag:13.02.25 15:43von: CoshaLeser gesamt:37.352.844
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17174 Postings, 7703 Tage sue.viInvestition und nicht Desinvestition

 
  
    #185151
24.05.23 19:39
Energieeinsatz pro Person.
Der durchschnittliche Afrikaner hat Zugang zu so viel Energie wie sein deutsches Pendant im Jahr 1860.

Das Potenzial Afrikas und seiner Bevölkerung freizusetzen, wird Investitionen und nicht Desinvestitionen in Energieressourcen erfordern.....

https://twitter.com/Raphfel/status/...676096?cxt=HHwWgIC9qaeklI4uAAAA


 

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi"alles Geld der Welt"

 
  
    #185152
1
24.05.23 19:55
Man kann Energieengpässe nicht via monetäre & fiskalische Umverteilung lösen.

Ohne Energie kann man nicht produzieren, und ohne Produktion kann man sich mit allem Geld der Welt nichts kaufen.

Das Einzige, was Sie bekommen werden, ist mehr Inflation und weniger Angebot.
1:27 PM · 23 mai 2023
https://twitter.com/Raphfel/status/...853898?cxt=HHwWlICxzaL--YwuAAAA  

294 Postings, 651 Tage EnomiLPrighozin über die ukrainische Armee

 
  
    #185153
2
24.05.23 21:19
Anders als der Kreml-Sprecher und seine Papageien in Russland und auch in gleichgeschalteten Anti(Westen) threads hält sich Prighozin nicht an das Kreml-Narrativ.

https://edition.cnn.com/2023/05/24/europe/...-ukraine-intl/index.html

A new “revolution” could rock Russia if its stuttering war effort in Ukraine continues, the chief of private military group Wagner has said, in a scathing assessment of Moscow’s military readiness that could further expose divisions in Russian President Vladimir Putin’s military hierarchy.

Yevgeny Prigozhin said in an interview with Konstantin Dolgov, a pro-Russian blogger, that Moscow’s troops are unprepared to resist forces loyal to Kyiv even when they enter Russian territory.

He also praised the capabilities of the Ukrainian army, and urged Moscow to escalate its war effort if it wants to avoid a long and costly conflict.

“I believe Ukrainians today are one of the strongest armies in the world,” Prigozhin said. He called Kyiv’s forces “highly organized, highly trained and their intelligence is on the highest level, they can operate any military system with equal success, a Soviet or a NATO one.”

 

17174 Postings, 7703 Tage sue.viüber die ukrainische Armee

 
  
    #185154
1
24.05.23 21:35
More than 5,000 Ukrainian troops have served in Iraq
during Ukraine's five years of service in support of Operation Iraqi Freedom.
https://www.army.mil/article/15056/ukrainians_complete_mission_in_iraq  

1318 Postings, 5607 Tage VanDelftBeweislasten

 
  
    #185155
3
24.05.23 21:42
Hallo Fill,

Du schreibst: "....Die Annahme, anthropogene Emissionen seien massgeblich an der Aufheizung der Atmosphäre beteiligt und diese führe zu im Schweregrad nach oben offenen katastrophalen klimatischen Veränderungen...."

Ich nehme an, daß Du mit anthropogenen Emissionen in erster Linie CO2 meinst ?
Wenn ja, bin ich erstaunt.
Unumstrittener Stand der wissenschaftlichen Erkenntnisse ist, daß die CO2-Konzentration in der erdnahmen Atmosphäre der Temperaturentwicklung nachläuft .
Gefochten wird allenfalls um den Zeitrahmen des Nachlaufens. Die Range ist 800 Jahre bis hin zu 1.100 Jahren.

Die dafür von den Jungs, die mit dem Kampf gegen das CO2 eine neue Weltwirtschaft aufbauen und ein paar Billiönchen verdienen wollen, vorgebrachten "Argumente" sind derart konstruiert und bemüht, daß es einen schauert. Da wird unendlich viel behauptet, das letztlich nur in einem mündet: es wird mangelndes Verständnis der Milankovic-Zyklen unterstellt.

Unumstrittener Fakt ist ebenfalls, daß die CO2-Konzentrationen der erdnahen Atmosphäre über extrem lange Zeiträume und weit überwiegend in den letzten 700 Millionen Jahren drastisch oberhalb der jetzigen lagen.
Drastisch bedeutet dabei nicht, daß man statt derzeit rund 430 ppM eben 500 oder 600 ppM gehabt hätte, sondern die Werte lagen bei 4.000 bis 6.000 ppM.


Wenn ein Anstieg der Konzentration um 150 ppM (280 ppm Mitte 19. JH bis heute) aber bereits linear 1,5 bis 2 Grad Temperatur-Erhöhung verursachen soll, dann hätte die Atmosphäre damals nahezu oder absolut gekocht haben müssen.
Fakt ist aber, daß es damals eine ungleich prächtigere Flora und Fauna als heute gab und ein äußerst munteres sich Fortpflanzen auf der Tagesordnung stand.

Das stellt sich angesichts dieser Tatsachen die Frage, welche "katastrophalen" klimatischen Veränderungen Du meinst.
Wie schon gestern geschrieben: die lautesten Verkünder der (in wenigen Jahren sicher kommenden) Apokalypse kaufen munter Strandgrundstücke für Multimillionen und stellen dort Ihre (dem sicheren Untergang in den nächsten Jahren geweihten) Paläste drauf.
Und Milliarden Menschen träumen vom Leben in Regionen wie Südeuropa, Mittelamerika und Südostasien, obwohl dort bereits jetzt genau die "katastrophalen" Temperaturen herrschen, gegen die FFF und die letzte Geration so erbittert schnellabbindende Klebstoffe aller Art verkleben.

Du schreibst weiter: "... kann überwältigende Indizien vorweisen. Diese Annahme fällt nicht damit, wenn einige dieser Indizien nochmal überarbeitet werden müssen oder sich als falsch heraustellen...."

Welche "überwältigenden" Indizien siehst Du denn ?
Der Fund von Ötzi und der römischen Wege in den Alpen machen all diese "überwältigenden" Indizien aber ein klitzekleines Bißchen weniger überwältigend.
Oder fuhren die Kollegen von Ötzi und die Römer alle einen Range Rover SVR oder einen AMG ?

Du schreibst weiter: ".... Weil es mit den technologischen Möglichkeiten des 21 JHs vergleichsweise pipi wäre, diese Emissionen zeitnah klimaneutral oder gleich klimapositiv zu kompensieren,  ist es WAHNSINN dies nicht zu versuchen, selbst wenn erhebliche Zweifel an der Grundannahme bleiben. Lagen die 'Klimahysteriker' am Ende doch falsch sind ein blauerer Himmel und gesündere Luft das schlimmste was passiert ist....."

Da bin ich zu 95 % voll bei Dir. Nur  nicht beim Wort "pipi".
Denn pipi bedeutet für die Menschen auf diesem Planeten Billionen USD/Euro (fragwürdigen) Aufwandes und damit letztlich Teil-Enteignung, Wohlstandverlust für die Masse der Menschen und Repression durch die Regisseure und Gewinner der Show.

Und da sollte man so ehrlich sein und endlich zugeben, um was es wirklich geht: es geht nur höchst  nachrangig ums Klima, sondern vielmehr darum, der Weltwirtschaft endlich neue (grüne) Märkte zu verschaffen, denn die letzten 150 Jahre haben bewiesen, daß nach den 120 Jahren des realen Bedarfs und realer Nachfrage ab Ende der 80er Jahre die Jahrzehnte der Schaffung von Nachfrage durch die Anbieter folgten und sich dieses Geschäftsprinzip nun aber seit Jahren totgeritten hat, so daß man nun durch Verordnung grundlegend und disruptiv neuen "Bedarf" schaffen muß, der nicht nur profane Konsum-Fragen (Waschmaschine, Haushaltstechnik, Kleidung, Reisen) betrifft, sondern vielmehr Investitions-Fragen (Gebäudeausstattung, Mobilität usw).

Und da es um drastisch mehr Geld im investiven Bereich geht, braucht es jetzt eben nicht nur Werbung und Nudging, sondern Gesetze und Verordnungen und Repression (sehr schön seit vielen Jahren täglich in Deutschland zu sehen).

Nebenbei: auf dem Weg zu "blauem Himmel und gesünderer Luft" sind wir in der EU ohnehin seit Jahrzehnten. Und zwar höchst erfolgreich.
Das belegen die Charts zu nahezu allen (! - also nicht nur CO2) Abgasen bzw. "Schad"-Stoffen, die in der EU emittiert werden.

Gesündere Luft, als heute, konnte man in den vergangenen 150 Jahren in Deutschland nie einatmen.
Das, und die Bemühungen derer, die das zustande brachten, sollte man zumindest respektieren.

Aber klar: Panik machen ist heutzutage "based" und viel attraktiver.
Wenn man ansonsten keinen Sinn und keinen Thrill im Leben hat, ist der Panikmodus die beste Ablenkung.


 

8113 Postings, 9149 Tage fwsCO2 in der Atmosphäre: Es gibt neben den ...

 
  
    #185156
3
24.05.23 22:29
... eindeutig menschengemachten Emissionen (Industrie, etc.) auch noch andere Faktoren, warum inzwischen das CO2 trotz eines kurzfristigen Rückgangs von menschengemachten Emissionen global in der Atmosphäre weiter ansteigen kann. Ohne Anspruch auf Vollständichkeit, z.B. weil:

a) CO2-Senken nicht mehr so effektiv sind:
- wegen vermehrter Waldbrände durch Hitze/Trockenheit und auch wegen vermehrter Abholzung der Wälder (dazu braucht es wohl kaum noch Links)
- das Meer nimmt bereits weniger CO2 auf, als es dies bei niedrigeren Temperaturen könnte
https://www.tagesschau.de/wissen/klima/co2-meer-klimawandel-101.html
- starke CO2-Senken wie Moore und Mangovenwälder verschwinden immer weiter
https://www.geo.de/...chwinden-der-moore-so-brisant-ist-33086126.html
https://www.nabu.de/natur-und-landschaft/waelder/...ld/mangroven.html


b) bestimmte Freisetzungsquellen bereits aktiv und nicht (mehr) zu stoppen sind oder nie waren:
- der hohe Norden ist jetzt schon viel zu warm und die Permafrostböden tauen deshalb einfach weiter, völlig egal, ob die Menschen kurzfristig mal ihre wirtschaftliche Aktivitäten einstellen. Durch permantes Auftauen kann jede Menge CO2 und Methan freigesetzt werden:
https://www.umweltdialog.de/de/umwelt/klimawandel/...e_Permafrost.php
https://www.focus.de/wissen/klima/...igesetzt-werden_id_11177645.html
- ein möglicher CO2-Anstieg durch vermehrte Vulkanausbrüche wäre ebenfalls völlig unabhängig vom Menschen (keine Ahnung, ob dies in der Lock-Down-Zeit der Fall war)

Es ist also gar nicht sonderlich verwunderlich, daß die CO2-Kurven in den Charts trotz relativ kurzer Lock-Downs weiter ansteigen. Der menschliche Fußabdruck ist global gesehen in dieser Materie wahrscheinlich schon jetzt viel zu groß und zu tief.

Kohlenstoffdioxid in der Erdatmosphäre/Treibhausgase:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/...ffdioxid_in_der_Erdatmosph%C3%A4re
https://www.umweltbundesamt.de/themen/...emissionen/die-treibhausgase

 

8113 Postings, 9149 Tage fwsKohlendioxid in der Erdgeschichte

 
  
    #185157
2
24.05.23 22:44
"... Kohlendioxid im Eiszeitalter

Noch bessere Informationen über den CO2-Gehalt der Atmosphäre gibt es über die vergangenen 720 000 Jahre von Eisbohrkernen aus der Antarktis, die auch besonders gut die Korrelation zwischen Temperatur und Kohlendioxidkonzentration belegen. Diese Zeit umfasst knapp die letzte Hälfte des so genannten Eiszeitalters, das durch fast regelmäßige Schwankungen zwischen Warm- und Kaltzeiten charakterisiert ist. Grundlegende Ursache für diese Schwankungen sind Änderungen in den Parametern der Erdbahn um die Sonne. Die hierdurch bedingten zunächst relativ geringen Einflüsse auf den Strahlungshaushalt der Erde werden jedoch durch Änderungen der Albedo und der atmosphärischen Konzentration der Treibhausgase, vor allem des Kohlendioxids, erheblich verstärkt. So führt eine Verringerung der Sonneneinstrahlung zur Bildung von Eis- und Schneeflächen, die einfallende Sonnenstrahlen reflektieren und damit die eingeleitete Abkühlung verstärken. Außerdem reduziert sich durch die anfängliche Abkühlung die CO2-Konzentration (und die anderer Treibhausgase) in der Atmosphäre. Die primäre Ursache dafür liegt in der größeren Aufnahmefähigkeit von CO2 durch den kälteren Ozean. Erst durch die höhere Albedo und die geringere CO2-Konzentration werden also die anfänglich nur gering fallenden Temperaturen um mehrere Grad gesenkt und eine neue Eiszeit beginnt. Umgekehrt läuft der Prozess zu Beginn einer neuen Warmzeit: Schmelzendes Eis verringert die globale Albedo, und der höhere CO2-Gehalt, der primär aus der CO2-Abgabe des sich erwärmenden Ozeans stammt, erwärmt die Atmosphäre.

Atmosphärischer Kohlendioxid und globale Temperatur beeinflussen sich wechselseitig. Eine verringerte globale Temperatur senkt den CO2-Gehalt, und ein niedrigerer CO2-Gehalt führt zu einer noch stärkeren Temperaturabsenkung. Der CO2-Gehalt bewegt sich dabei in einer Spanne zwischen 180 und 300 ppm. Die gegenwärtige Konzentration von Kohlendioxid in der Atmosphäre liegt jenseits der eiszeitlichen Schwankungen und lässt sich nicht aus einer vorhergegangenen Erwärmung ableiten. Sie ist eine Folge anthropogener Emissionen und für die aktuelle Erwärmung verantwortlich."

https://wiki.bildungsserver.de/klimawandel/...id_in_der_Erdgeschichte

 

17174 Postings, 7703 Tage sue.vifws: Kohlendioxid in der Erdgeschichte22:44

 
  
    #185158
24.05.23 23:01

"  wiki.bildungsserver  ."...
W. Oschmann  -  Klimastatusbericht 2003

Wer ist   "W. Oschmann"   ?  

1552 Postings, 8571 Tage promund Methan z.B.?

 
  
    #185159
24.05.23 23:01
und  ... und ... und?  

8113 Postings, 9149 Tage fwsWolgang Oschmann

 
  
    #185160
1
24.05.23 23:13
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Oschmann

Solche Erkenntnisse haben Wissenschaftler schon seit einigen Jahrzehnten! Damals gab es die Facebook- und Twitter-Poster, die du so gerne als (häufig unglaubwürdige) Quellen nimmst und zitierst, noch gar nicht.

 

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi4 Milliarden Jahre

 
  
    #185161
24.05.23 23:17
"" Anschließend werden 4 Milliarden Jahre Klimageschichte zusammenfassend dargestellt.""

Oschmann,W. 1990: Environmental cycles in the late Jurassic northwestern European epeiric basin: interaction with atmospheric and hydrospheric circulations.- In: Aigner,T. & Dott,R.H. (eds.): Sedimentary Geology, 69: 313-332, Amsterdam.

Oschmann, W. (2002): Fossilfundstelle und Rohstoff - Der Posidonienschiefer (Toarcium, Unterer Jura) in Süddeutschland .- In:
Junge, A. (Hrsg.): Geowissenschaften in Frankfurt.- Kleine Senkenbergreihe 43: 97-109; Stuttgart.

Oschmann, W., Grasshof, M. & Gudo, M. (2002): The early evolution of the planet earth and the origine of life. In: Gudo, M.,Gutmann, M & Scholz, J. (eds.): Funktional, engineering and constructional morphology: biomechanical approaches
on fossil and recent organisms.- Senckenbergiane lethaea 82: 285 – 294, Frankfurt.
 
 

8113 Postings, 9149 Tage fws#171: "Solche Erkenntnisse" aus Link in #168:

 
  
    #185162
1
24.05.23 23:18
"... Die gegenwärtige Konzentration von Kohlendioxid in der Atmosphäre liegt jenseits der eiszeitlichen Schwankungen und lässt sich nicht aus einer vorhergegangenen Erwärmung ableiten. Sie ist eine Folge anthropogener Emissionen und für die aktuelle Erwärmung verantwortlich."


 

8113 Postings, 9149 Tage fws#172: Dieser Link dürfte viel besser passen:

 
  
    #185163
24.05.23 23:24
"Vier Millarden Jahre Klimageschichte im Überblick
W. Oschmann"

https://www.dwd.de/DE/leistungen/...74?__blob=publicationFile&v=1

 

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi"eine Folge anthropogener Emissionen"

 
  
    #185164
1
24.05.23 23:25

4 Milliarden Jahre
 versus
die letzten 150 Jahre    ... Der Zeitraum v 150 Jahre ist nicht aussagekraeftig genug
 

1552 Postings, 8571 Tage promDie Erde ist

 
  
    #185165
24.05.23 23:31
nicht einmal ein Staubkorn im Universum, und
die grüne Sekte will uns  Glauben schenken, dass ............  

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi."Die gegenwärtige Konzentration von Kohlendioxid

 
  
    #185166
24.05.23 23:31
Der Zeitraum v 150 Jahren ist nicht aussagekraeftig genug
um Kausalrelationen zu etablieren    
 

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi"Ökologismus"

 
  
    #185167
1
24.05.23 23:48
https://en.wikipedia.org/wiki/Environmentalism


Ökologismus ist eine fundamentalistische Religion

Environmentalism  Is a Fundamentalist Religion
......Die grüne Bewegung ist zunehmend mit einer Art CO2-Fundamentalismus verbunden,
der nicht nur unrealistisch ist, sondern auch den Lebensstandard im Westen und auf der ganzen Welt senken wird.

https://www.newsweek.com/...m-fundamentalist-religion-opinion-1744231  

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi".Umweltaktivisten.. Chinas nützliche Idioten"

 
  
    #185168
2
25.05.23 00:20

             " In seinem Streben nach absoluter Macht konnte Wladimir Lenin auf westliche Progressive und opportunistische Führungskräfte zählen, die ihm als "nützliche Idioten" dienten. Der prominenteste Kommunist von heute, Chinas Xi Jinping, kann auf ähnliche Hilfe zählen, dieses Mal von den environmentalistischen Konzerneliten des Westens.

             Nirgendwo ist dies deutlicher zu sehen als in der Allianz grüner Non-Profit-Organisationen und ihrer oligarchischen Unterstützer, deren Forderungen nach einer schnellen Entwicklung hin zu "Netto-Null"-Emissionen schnell die letzten Reste westlicher Wettbewerbsfähigkeit untergraben.

Und der Gewinner dieser "Energiewende" ist China, "
Environmentalists Are China's Useful Idiots | Opinion
https://www.newsweek.com/...-are-chinas-useful-idiots-opinion-1786492  

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi..

 
  
    #185169
25.05.23 00:29
           "" Die großen Namen hinter der grünen Agenda umfassen ein "Who is Who" von Oligarchen und Erben: Milliardäre wie Tom Steyer, Bill Gates und Richard Branson sowie mächtige Stiftungen wie Rockefeller, Doris Duke, Walton, MacArthur, Hewlett und George Soros' Open Society, die Hunderte von Millionen an führende Umweltgruppen gespendet haben. Jeff Bezos kündigte allein in 2020 Schenkungen in Höhe von $10 Milliarden an, größtenteils an grüne gemeinnützige Organisationen.

Und all dieses Geld wird ausgegeben, um China in seinem existenziellen Kampf mit dem Westen zu unterstützen - viel mehr als um der Umwelt zu helfen. ""

https://www.newsweek.com/...-are-chinas-useful-idiots-opinion-1786492  

17174 Postings, 7703 Tage sue.vi.

 
  
    #185170
1
25.05.23 00:36

"China und die grüne Agenda helfen vielleicht dabei, dass Elon Musk der reichste Mann der Welt bleibt, aber um den Preis, die meisten Europäer und Amerikaner ärmer zu machen.
Lebensstandards im sich de-industrialisierenden Westen haben sich bereits verschlechtert, insbesondere für die Mittelschicht. Europa hat ein Jahrzehnt der Stagnation hinter sich, während die Lebenserwartung der Amerikaner zum ersten Mal in Friedenszeiten gesunken ist.

Doch die einzige Art und Weise, bis 2050 Netto-Null-Emissionen zu erreichen, besteht darin, jegliches künftige Wachstum zu unterbinden, wie Eric Heymann von der Deutschen Bank beobachtet hat,
und das wird katastrophale Auswirkungen auf den Lebensstandard der Mittelschicht haben.
Heymann nennt es Öko-Diktatur."  

17174 Postings, 7703 Tage sue.viThe Coming of Neo-Feudalism

 
  
    #185171
1
25.05.23 00:55
   Wir kehren unaufhaltsam zu einer feudaleren Ära zurück, die durch eine größere Konzentration von Reichtum und Eigentum, eine geringere Aufwärtsmobilität, demografische Stagnation und zunehmenden Dogmatismus gekennzeichnet ist.   ..........................

     Die neue Klassenstruktur ähnelt der des Mittelalters. An der Spitze der neuen Ordnung stehen zwei Klassen - eine wiedergeborene klerikale Elite, die Klerisei, die den oberen Teil der Berufswelt, die Universitäten, die Medien und die Kultur beherrscht, und eine neue Aristokratie, angeführt von Tech-Oligarchen mit beispiellosem Reichtum und wachsender Kontrolle über die Information. Diese beiden Klassen entsprechen den alten französischen Ersten und Zweiten Ständen.   ...............................

The Coming of Neo-Feudalism: A Warning to the Global Middle Class Hardcover – May 12, 2020
Das Kommen des Neofeudalismus: Eine Warnung an die globale Mittelschicht  

17174 Postings, 7703 Tage sue.viArgentinien

 
  
    #185172
1
25.05.23 03:37

Die wirtschaftlichen Probleme in Argentinien haben ihre Wurzeln in einem globalen neokolonialen System, das abscheuliche Schulden als politische Waffe einsetzt.

Vorzuschlagen, dass Argentinien seine geldpolitische Souveränität an die US abgibt, um die Inflation zu "lösen", ist, als würde man die Stiefel eines Invasors lecken
7:32 PM · 24 mai 2023
·
https://twitter.com/BenjaminNorton/status/...cxt=HHwWgICwpYXNyI4uAAAA  

1952 Postings, 2045 Tage IQ 177#185038

 
  
    #185173
25.05.23 06:04
Genau das  

1952 Postings, 2045 Tage IQ 177Habe leider zu wenig Zeit

 
  
    #185174
1
25.05.23 06:27
Um hier regelmäßig mitzulesen

Die Phase III Studie war wissenschaftlich zu schwach für eine Zulassung

Nur etwa 180 von 43000 Studienteilnehmern haben über die Effektivität des Impfstoffs entschieden
Somit 42820 Statisten in der Studie
Endpunkt war nicht etwa Tod oder Schwere der Krankheit, sondern ein positiver Test.
Überspitzt gesagt, haben 180 positive Tests haben einen Umsatz von mindestens mehrere hundert Milliarden generiert

Es gab keinen wissenschaftlichen Beweis, dass Leben gerettet werden würden oder schwerwiegende NW ausbleiben würden..  

1952 Postings, 2045 Tage IQ 177Wie lange produziert der Körper

 
  
    #185175
2
25.05.23 06:30
Spike Proteine
Ein Leben lang?
Ist das unbedenklich?

Bei allem,was "umsonst" angeboten wird, ist Vorsicht angebracht
Wobei umsonst es nur aussah.. lol  

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