Aurelius

mal zur Erinnerung an letztes Jahr: Da hat Aurelius am Ex-Tag schon wieder sehr viel vom Dividendenabschlag aufgeholt und lief auch die Tage danach noch super.
Erst danach gings ordentlich runter und zwar tiefer als Ex-Dividende.
Also vielleicht nicht zu früh verkaufen  

... aber der Kurs ist davon reichlich unbeeindruckt.  

@John Walker
Du scheinst wohl heute erst einmal alles richtig gemacht zu haben ;)  

... Meinen Knock out call auch verkauft, die Aktie behalt ich aber auf jedenfall. Bei der Dividende interessieren mich rücksetzer nicht wirklich  

letzte Woche schon verkauft, Aktie 1/5 zu 61,40 verkauft... der Bestand kommt aber vor der HV nochmal ins Depot...  

Aurelius jetzt etwa Steinhoff? Was meint Ihr?  

Vielleicht auch eine Nummer zu gross. Auf der anderen Seite, würde uns das sofort weltweit bekannt machen ;-)  

...das Traumschiff hatte er damals ja auch eher aus Spass gekauft..  

 

Eine sparte von der Reste Rampe wenn die lichter ausgehen. Aber aktuell ohne Bilanz auf keinen Fall.  

habe den tip zu herzen
genommen und
bei 61.95 raus.
auch mal gewinn mitnahme.
werde b
ei 53  w
ieder reingehen😊
danke😘aurelius😉  

Zwei Schritte vor, einen zurück. Aber unterm Strich gehts hoch. Denke, wer jetzt zu früh Gewinne mitnimmt guckt dem Zug hinterher.
Die LVs reduzieren, die beiden größten Dämpfer für den Markt ("Handelskrieg" und Syrien) sind zwar nicht vom Tisch aber es scheint sich hier das alte Sprichwort zu bewahrheiten , dass nichts so heiß gegessen wird wie es gekocht wurde.
Und auch wichtig: die Shortattacke liegt nunmehr mehr als ein Jahr zurück. Der Fondsmanager (oder Privatanleger) der Aurelius ins Depot holt hat eine Aktie, die auf Jahressicht über 40% gewonnen hat. Vor einem Monat war es noch Minus 5%. Man sollte den Einfluss solch profaner Dinge nicht unterschätzen.
Ich setze für einen Teil der Aktien einen Verkaufsauftrag bei 66 rein. Mal sehen ob es vor der HV bedient wird. Wenn nicht gibts eben Dividende :-)  

 

Kaufsignal generiert  

Hier mal im Detail ausgerechnet wie hoch der Verlust für OCH-ZIFF durch LV ist.
Insgesamt steht gegenüber den Leerverkäufen und Rückkäufen ein Minus von knapp 5.600.000 Euro , berechnet mit einem Kurs von 62 Euro. Mit jedem weiteren Euro Kursanstieg wächst das Minus um 600.000 Euro.

OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 2,00% 10.04.2018 0,01% 3000 59,27375266 -2,726247338 -8178,742015
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,99% 26.03.2018 -0,06% -18000 56,3616394 -5,607673872 100938,1297
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 2,05% 23.02.2018 0,16% 48000 60,68412767 -1,315872334 -63161,87205
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,89% 29.01.2018 0,18% 54000 61,96931327 -0,030686727 -1657,083271
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,71% 25.01.2018 0,10% 30000 60,91870787 -1,081292134 -32438,76401
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,61% 03.01.2018 0,11% 33000 58,58725011 -3,412749886 -112620,7462
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,50% 02.01.2018 0,01% 3000 57,29435819 -4,705641809 -14116,92543
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,49% 12.12.2017 0,15% 45000 56,18791091 -5,81208909 -261544,009
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,34% 30.11.2017 0,11% 33000 54,21099012 -7,789009882 -257037,3261
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,23% 27.11.2017 0,12% 36000 53,43323916 -8,56676084 -308403,3902
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,11% 27.10.2017 0,04% 12000 52,49254251 -9,507457491 -114089,4899
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,07% 23.10.2017 -0,03% -9000 50,99920111 -3,127335574 28146,02017
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,10% 25.09.2017 0,07% 21000 54,12653668 -7,873463315 -165342,7296
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,03% 02.08.2017 0,11% 33000 50,98231827 -11,01768173 -363583,4971
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,92% 18.07.2017 0,09% 27000 48,36961054 -13,63038946 -368020,5154
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,83% 07.07.2017 0,13% 39000 48,31147727 -13,68852273 -533852,3865
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,70% 05.07.2017 0,10% 30000 45,67045112 -16,32954888 -489886,4664
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,60% 30.05.2017 0,07% 21000 53,11955158 -8,88044842 -186489,4168
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,53% 08.05.2017 -0,08% -24000 47,19539814 -14,80460186 355310,4446
OCH-ZIFF MANAGEMENT EUROPE LIMITED AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,61% 25.04.2017 0,61% 183000 46,71184921 -15,28815079 -2797731,594
                                                                600000                    -5593760,359     90222§
30.000.000§total Aktien
        62      Kurs                                                                                          §
 

arg schlecht....Da scheinen inzwischen alle von einer Überbewertung auszugehen.

Daher mal ein positiver Input: der aktuelle Kurs ist schon fast allein durch Vermögenswerte gerechtfertigt. Jetzt stapel ich mal ganz ganz tief und sage Aurelius wird 2018 "nur" um die 300 Mio. verdienen (also ca. die Hälfte von letztem Jahr).... Solange das aktuelle Management bleibt, sehe ich nicht, weshalb ich nicht die Standard-Methoden zur Unternehmensbewertung heranziehen sollte und  sehe entsprechend aktuell ein Aufwärtspotential von mind. 30%. Wenn ich die sehr konservativen Methoden zur Ermittlung des Steuerwertes heranziehe, käme man sogar auf mehr.

Ist mir aber ganz recht, dass alle so negativ sind. Seit im Nachbar-Thread das Wort "Überbewertung" in jedem zweiten Post vorkommt, kennt der Kurs nur noch die Richtung nach oben. Für mich ist Aurelius nach wie vor ein klarer Kauf. Aber erst nach der Dividende, da diese für mich 1. steuerlich nicht attraktiv ist und 2. der Kurs zuvor wahrscheinlich viele Faktoren enthält, die ich schwer einschätzen kann.

 

Damit mach Harbor knapp 350.000 Euro Minus gegenüber dem Kurs. Welcher Betrag wohl an den Verleiher gezahlt wurde? Die LV haben jedoch zwischenzeitlich 15.000.000 Euro an Barmitteln in die Kasse von Harbor gespült. Wenn man nun das Minus gegenüber den Barmitteln stellt sind dies rund 2,5% Verlust. Heißt, wenn Harbor mit den 15 Millionen gewirtschaftet hat und 2,5% Gewinn erzielen konnte, kommen die +/- 0 raus.

                                                           %Schlusskurs     Stück Geldmenge          §
Harbor Spring Capital, LLC AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,17% 18.04.2018 0,67% 62,45 201000 12552450 12552450
Harbor Spring Capital, LLC AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,84% 05.04.2018 0,16% 57,25 48000 2748000 15300450
Harbor Spring Capital, LLC AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 1,00% 02.11.2017 -0,20% 51 -60000 -3060000 12240450
Harbor Spring Capital, LLC AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,80% 16.08.2017 -0,28% 49,29 -84000 -4140360 8100090
Harbor Spring Capital, LLC AURELIUS Equity Opportunities SE & Co. KGaA DE000A0JK2A8 0,52% 10.08.2017 -0,52% 49,5 -156000 -7722000 378090
 

Harbour hat am 18.04 210.000 Aktien glatt gestellt.
Wo und wann wurden diese gehandelt?
 

Die wurden garantiert OTC gehandelt. Auf egal welcher Plattform hätte dies massiv den Kurs getrieben, was ja keinesfalls im Interesse von Harbour gewesen wäre. Umgekehrt hätte einer, der diese Menge an Aktien loswerden möchte den Kurs stark gedrückt, was nicht in seinem Interesse gewesen wäre.

Insgesamt ist der Rückgang bei den LV als sehr positiv einzuschätzen. Wieviel Gewinn oder Verlust die dabei machen interessiert mich nicht, sind genau wie wir auch nur Trader, nur eben in die andere Richtung, ich habe da keine "Rachegelüste".
Aber die Reduzierung der Positionen zeigt, dass sie zumindest kurzfristig nicht von einem Kursrückschlag bei Aurelius ausgehen, sondern im Gegenteil von einem Anstieg, zumindest vor der Dividende.

Wenn jetzt keine massiven Störfaktoren kommen könnte die Zeit bis zur Divi ein goldener Monat werden...    

Hallo, nachdem ja jeder und immer wieder einen Post hat indem der Wert betrachtet wird, nun mein Kommentar/Meinung dazu.

1. Ich bin (Gottseidank) bei 41... eingestiegen, angelockt vom möglichen Zock. Mittlerweile ist Aurelius mit Abstand meine grösste Position im Depot und sehe es nicht als Zock. Daher Blicke ich auch mit Argusaugen auf die Performance.
2. Nach reiflicher und ständiger Recherche, kann ich eigentlich nur zu einem logischen Schluss kommen = Aktie müsste noch steigen. Vergleichen wir die Aktienpreise vor dem Crash (67---) und jetzt (63--) hat sich nicht viel getan (ausser dem Mittelgeplänkel).
2.1. In der Firma jedoch hat sich doch einiges Getan, hier wurden Firmen verkauft (NAV Wert ähnlich, somit gab es ja keinen Wertverlust, sprich Ausgleich durch Cash, diese wurde investiert in neue Firmen und ARPs, sowie die kommende Dividende). Bis auf die Dividende ja eigentlich kein Cash out, sondern Cash für Firmen/NAV und ARP (Mit dem ja jetzt schon Geld gemacht wurde)
2.2 Der Zukauf von OD wurde ja (nach Aussage Management) schon fast auf null gebracht (Verluste von OD) und sollte somit ja ein gewaltiges Steigerungspotential haben. Der Kaufpreis sollte wohl marginal gewesen sein (http://investor-magazin.de/...ce-depot-europa-der-ganz-grosse-wurf/). Ich hatte auch mal einen Link (gibts auch in einer meiner älteren Posts) in dem DM den Preis wohl mit 1Euro bezifferte. Sollten also die Aussagen korrekt sein und OD seinen turnaround bis mitte 2019 durchgezogen haben (profitabilität schon eher, siehe Aurelius/Netz), steht ein riesen Exit bevor. Das multiple möchte ich dann gar nicht wissen.
Mit den anderen Firmen (sind ja nicht wenige) habe ich mich im Detail nicht so befasst, gehe jedoch von einer guten Performance aus (hat Aurelius ja schon bewiesen).

Also wieso sollte die Aktie nicht steigen? Diese war vor einem Jahr bei 67Euro (aufgeteilt auf mehr Aktien, weniger NAV, weniger Cash und weniger EBIT). Nur vorsichtig hochgerechnet sehe ich einen gerechtfertigten Kurs (nicht nur NAV, da ansonsten die meisten Firmen überbewertet wären) von 80+ Euro (da die Börse doch immer nur die Zukunft handelt, oder?)

 

20.04.18 - Die Analysten von Oddo BHF bestätigen das Rating „neutral“ für die Aktien von Aurelius. Das Kursziel für die Papiere von Aurelius sahen die Experten bisher bei 56,00 Euro. In der heutigen Studie der Analysten steigt das Kursziel für die Papiere von Aurelius auf 66,00 Euro an.

Bisher haben die Experten die Aktien mit einem Abschlag von 15 Prozent zum NAV bewertet, in der aktuellen Analyse sinkt dieser Abschlag auf 5 Prozent. Damit wird die größere Transparenz bei Aurelius berücksichtigt. Zudem hat es einen Analystenwechsel gegeben.

Bei ihren bisherigen Gewinnschätzungen waren die Experten eher vorsichtig. In der neuen Studie erhöhen sie ihre Erwartungen um bis zu 60 Prozent. Sie rechnen für 2018 mit einem Gewinn je Aktie von 4,60 Euro, 2019 soll dieser bei 5,53 Euro liegen.

Am 3. Mai wird Aurelius Zahlen zum ersten Quartal publizieren.  

Wer sagt denn, dass der 67er Kurs vor Short-Attacke gerechtfertigt war?
Wer sagt denn, dass das dieses Geschäftsjahr auch wieder ein Rekordjahr wird? Betrachtet mal die Jahre vorm letzten.  

0,23% ins Summe.
 

..ich waere schon mit der haelfte zufrieden. wenn ein unternehmen auf lange sicht 300 mio im jahr macht, sind 2 mrd bewertung ein witz. und ich hoffe doch, dass das ebit dann doch langristig steigt.  

der Markt bestimmt den Preis, ob gerechtfertigt oder nicht...zu dem damaligen Zeitpunkt war der Markt/Käufer überzeugt, dass der Preis gerechtfertigt war (trotz schlechterer Zahlen). Die Börse geht da nicht immer den normalen Weg des ValueInvestings. Es gibt ja viele Firmen, dessen KBV oder KGV wesentlich höher liegt als bei Aurelius und der Kurs trotzdem steigt. Eine Erklärung dazu gibt es nicht.
Somit besteht ja die Wahrscheinlichkeit (meiner Meinung nach), dass bei richtiger Firmenpolitik/Vertrauenszuwachs die Aktien ein wesentlich besseren Wert haben sollte als im Moment. Wie "smartinvest" auch schon andeutet, mit einem Gewinn von 200-300Mill pro Jahr und einem positiven und steigenden (und dank OD auch wesentlich höherem) Ebit ist die Bewertung tatsächlich ein Witz. Es sei denn, wir gehen davon aus, dass die Beteiligungen nicht gewinnbringend verkauft werden und der Cashout (für die Restrukturierung) umsonst war und somit negativ...

Wie in meier vorherigen Nachricht angemerkt bezieht sich dies natürlich hauptsächlich auf die "Wette", dass OD ein Erfolg wird. Aber darum ist Börse ja auch Spekulation.. ;)