COMMERZBANK kaufen Kz. 28 €

falls ich überhaupt nachkaufen werde.!

Im Moment 4,5% Tagesgeldzinsen.! Geparkt.

Gruß  

coba im plus+++ deutsche und postbank deutlich im -----

 

DEUTSCHE BANK AG ...

17.611232439302365

-3.64 %1232439302365

-0.671232439302365

17.601232439302365

17.611232439302365

18.341232439174000

17.561232439175256

 

DEUTSCHE POSTBANK...

7.231232439310961

-4.11 %1232439310961

-0.311232439310961

7.221232439289869

7.231232439310961

7.651232439174000

7.161232439215290

09:15:14

COMMERZBANK AG O.N.

3.161232439334907

+1.28 %1232439334907

+0.041232439334907

3.151232439334907

3.171232439334907

3.211232439174000

3.10

 

Mal ne Frage ...

Habe gestern mal nachgeschaut, private Aktionäre 13,1 % bei der Coba rest sollen Institutionelle sein.

Bis gerade sind für ca. 3,3 Mio € Aktien gehandelt worden. Viele private Aktionäre haben heftige Verluste mit der Coba erlitten... ich selbst auch. Entweder haben die die Verluste innerhalb der letzten Wochen realisiert oder sitzen es einfach aus. Ich selbst zähle mich dann zu den letzteren. Das Volumen der gehandelten Aktien liegt also gerade mal 0,3 % aller Aktien wenn ich eine Marktkapitalisierung von nur 1.000 Mio € unterstelle.

Mit welchem Volumen handeln eigentlich Daytrader und andere Zocker... ???
Wurden von anderen Börsen ausserhalb Deutschlands Leerverkäufe getätigt ???

Sieht so aus als ob alles abwartet was passiert und so langsam wieder Ruhe in die Bude kommt ... Anscheinend sind alle auch nur erdenklichen negativen Meldungen bereits im Kurs eingepreist ?!

Was meint Ihr ???  

wenn der dow aber weiter abgibt, dann wird der kurs unter die 3€ gehen... zumindest kurzzeitig.

gegenbewegungen wird es sicherlich geben - wenn der markt stabilität errreicht.

ich denke wir könnten im dax noch die 4000pkt sehen - weil offensichtlich viele marktteilnehmer dies bereits als szenario darstellen. (kann man in vielen beiträgen lesen!)

sollte dies so sein... sehe ich coba bei 2,50.... viel niedriger kann ich mir wirklich nicht vorstellen, was ja nun aber nach der letzten woche nichts heißt.

vieles negative sollte im kurs enthalten sein - ob das schon alles ist... keinen schimmer. aber auch ohne wirkliche news wurde der kurs mal eben in ein paar tagen von 6€ auf 3€ gedrückt.

im gegensatz zur postbank und deutschen bank - scheint es bei der coba kein halten zu geben, das ist für mich eher unverständlich.

ich sehe langfristig aber durchaus erholungspotenzial - vielleicht nicht 10€ aber 6-8€ sollten wohl drin sein... bis Ende 2010.  

insgesamt sehe ich eher marktrisiken als unternehmensrisiken... zumindest bei dem derzeitgen kurs. das risiko nach unten ist wirklich begrenzt. und wer in den nächsten tagen um 3€ kaufen sollte .... wird sich sicherlich in zukunft über schöne renditen freuen!

aber ich weiß - viele hier im board sehen das anders!  

warum postet ihr eigentlich hier, wenn ihr meint das die CoBa ein Pleiteladen ist? OK, wir kennen jetzt eure Meinung. Keiner wird gezwungen CoBa-Aktien zu kaufen. Oder seid ihr short und versucht den Kurs weiter nach unten zu pushen? Das wäre genauso unsinnig wir zu versuchen nach oben zu pushen, dazu sind unsere Stückmengen viel zu gering!

Meine Meinung bleibt bestehen, wer kein Daytrader ist, braucht sich nicht verrückt machen zu lassen. Wenn man halbwegs langfristig denkt, interesiert es nicht wirklich, ob man mit 50 Cent mehr oder weniger eigestiegen ist. Den Tiefstkurs erwischt Du eh nicht. Wenn es noch weiter runter geht eben nochmal nachkaufen.

Zu den fundamentalen Daten: Ich finde eure Posts teilweise echt witzig. Habt ihr Euch eigentlich schon mal über das Unternehmen CoBa informiert? Wart ihr wenigsten mal auf deren Homepage? Wisst ihr eigentlich welches Beteiligungsportfolio die CoBa hält? Allein der 80 % Anteil an der comdirekt ist 700 Mio EUR Wert! Nur mal so als Hinweis;-).  

steht die Coba besser da als die Postbank!! Coba glaube ich bei -83% und Postbank -87%  

sehe ich auch so! Aber jedem das seine, wie die meinen die müssen den Laden schlechter machen als er ist bitte.

 

interessant - das wußte ich nicht!

aber du hast recht... dieses gepushe hier im board bringt wohl eher wenig ... es sei denn jmd. kauf mal eben für 1mio. aktien.  dann gibt es zumindest einen kurzzeitigen effekt ;-)

wie dem auch sei ... deine annahme 50c mehr oder weniger.... mag ja ansich stimmen, wenn man für 20€ nachher verkauft. dennoch verursacht der drastische kursverlust schon eine gewisse unruhe... schließlich weiß man ja nicht, ob es bei 50c bleibt oder eber 2€ werden.

langfristig sehe ich auch eher wenig risken... aber die wenigsten denken an 1-2 jahre anlagezeitraum, sondern wohl eher im intraday, wochen oder monatsbereich!  

haste mal die jetztige dax gewichtung gesehen
DB noch 2,6%
COMB. noch 0,56%
postbaenkchen noch 0,18% (natuerlich schwankend)  

das die coba-direkt 850mio wert ist und der mutterkonzern... 2mrd.... daran wird sicherlich auch die schieflage deutlich... irgendwas stimmt da ganz gewaltig nicht!  

Alles nur Panik mache, sieht doch garnicht so schlecht aus... der Kurs müsste eigentlich bei 12 € liegen
Gewinn pro Aktie per 30.09.2008 = 1,22 € Das is ne Rendite von fast 40 % beim derzeitigen Kurs....




Gewinn- und Verlustrechnung
                                                                1.1.–30.9.2008                                      .1.–30.9.2007
Operatives Ergebnis (Mio €)                                444                                                 2 344
Operatives Ergebnis je Aktie (€)                        0,67                                                  3,57
Ergebnis vor Steuern (Mio €)                              419                                                  2 344
Konzernüberschuss1 (Mio €)                              812                                                   1 716
Gewinn je Aktie (€)                                            1,22                                                     2,61
Operative Eigenkapitalrendite2 (%)                    4,0                                                     23,2
Aufwandsquote im operativen Geschäft (%)        70,3                                                  59,0
Eigenkapitalrendite auf den Konzernüberschuss1)2) (%) 8,0                                       18,4
Bilanz 30.9.2008 31.12.2007
Bilanzsumme (Mrd €)                                          595,6                                                  616,5
Risikotragende Aktiva (Mrd €)                             229,1                                                 237,4
Bilanzielles Eigenkapital (Mrd €)                          15,3                                                   16,1
Bilanzielle Eigenmittel (Mrd €)                             30,3                                                    30,6
Kapitalquoten
Kernkapitalquote (%)                                            7,6                                                     6,9
Eigenmittelquote (%)                                             11,3                                                 10,8  

na denne.... bei 12€ springe ich im dreieck und kaufe auch gleich ein auto um die heimische industrie zu unterstützen. abgeltungssteuer natürlich bereits abgezogen.

vielleicht fällt mir auch noch was ein um die lokale bauwirtschaft zu unterstützen....

von daher wäre ein kurs von 12€ volkswirtschaftlich sinnhaft!  

Ja, ich denke schon das die noch im DAX sind und dort auch bleiben. Nochmal zu den fundamentalen Daten.

Kunden:
Welcher Kunde ist so blöd und sucht sich eine andere Bank, weil deren Aktienkurs gefallen ist? Solange mein Geld sicher ist (CoBa ist jetzt zu 100 % sicher, der Bund kann sich einen Verlust seiner Milliarden nie leisten!!!), ist mir doch der Kurs völlig egal. D.h. die Kundenstruktur der Bank (u.a. sehr stark im Mittelstandsgeschäft) wird auch in der Zukunft für stabile Erträge sorgen.

Beteiligungen:
Hoher (unrealisierter!!!) Wertverlust in Folge der gefallenen Kurse. Trotzdem ist ein großer fundamentaler Wert vorhanden. Bei Ende der Krise und steigenden Kursen gibt es die Gegenbewegung, d.h. (unrealisierter) Gewinn!

Sachanlagen:
Flächendeckend in Deutschland und durch Töchter in vielen Ländern Europas vertreten. Allein der Wert der Grundstücke und Gebäude ist vorsichtig geschätzt rund 1,2 Mrd EUR.

Investment Banking:
Wird zurückgefahren. Trotzdem ist die CoBa auch hier noch stark und wird nach Ende der Krise die Möglichkeit haben, wieder Erträge zu erwirtschaften.

Zusammengefasst hat die Bank das Potential auch zukünftig wieder gute Gewinne zu erzielen. Ich sehe im Moment keine andere Bank die wirklich besser als die CoBa aufgestellt ist. Also, wenn jemand in Bankaktien investieren möchte, dann ist die CoBa auf jeden Fall in Betracht zu ziehen.  

na mal ehrlich... ich glaube nicht das die Quartalsberichte gefakt sind ...
sorry, wenn die Tabs nicht richtig positioniert waren... aber guckt doch selber mal
bei IR und ladet euch mal die Quartalsberichte runter.


Aber beim derzeitigen Kurs ergibt das rechnerisch eine Rendite von 40 %!!!

Wenn man realistische Renditen von unter 10 % annimmt, dann sollte der Kurs eigentlich
irgendwo in diesem Bereich liegen.

Das ist dann kein Witz !!!  

scheinbar will der Markt das so......

Frage nur wie weit soll es noch fallen....

:-((

@ Dima2002


Na dann ist ja alles gut........komisch nur, daß die maßgeblichen Investoren, daß nicht so sehen.....stimmt Dich das nicht nachdenklich?
Einige bauen sich hier eine schöne Scheinwelt - die Realität holt Euch allerdings jeden Tag wieder ein.

Diese Weisheiten hören wir seit 7 Euro..........irgendwie lernen es manche eben nicht.

b.  

...das mag ja richtig sein. Doch wer hat denn was davon. Was passiert mit dem Gewinn?  

Also, ich zähle mich zu den (momentanen) Pessimisten, aber poste dennoch im Forum, weil ich die Coba für einen  interessanten Wert halte. Prinzipiell bewegen die Privatanleger den Kurs nicht, also schreibe ich hier nicht um den Kurs zu stützen bzw. zu reduzieren. Außerdem wirst Du an meinen Postings feststellen, dass ich niemals von Über- bzw. Unterbewertung, die Aktie ist billig oder teuer etc. schreibe, da sich jeder seine Meinung selbst bilden soll. Ich stelle ausschließlich meine  Überlegungen und Sachverhalte dar, wenn jemand der Meinung ist, diese sind bereits vom Markt eingepreist kann er kaufen oder eben nicht.
Momnentan überwiegen für mich stark die Risiken bei der Coba. Das bedeutet aber nicht, dass ein risikofreudiger Anleger heute kaufen kann, weil der Markt seiner Meinung nach diese Risiken vielleicht schon übertrieben eingepreist hat. Meiner Meinung nach ist genau dieses der Sinn eines Forum positive und negative Aspekte einer Aktie herauszuarbeiten, die Kauf- oder Verkaufentscheidung zum jeweiligen Zeitpunkt und Aktienkurs muss jeder selbst treffen und verantworten d.h. wie jeder die vorhandenen Informationen im Verhältnis zum Kursniveau gewichtet...  

Es heißt natürlich, "das maßgebliche Investoren".....und das Komma ist natürlich auch falsch....sorry!  

Du hast natürlich recht, es macht im Moment keinen Spass sich die Kursentwicklung anzusehen. Aber wenn Du Kohle übrig hast, musst Du eben nochmal nachkaufen. Wichtig ist m.E. das Du von dem Laden überzeugt bist. Jede Krise geht einmal zu Ende und wenn sogar die BILD-Zeitung schreibt, das es keine Chancen mehr gibt und alles aus ist, wird es Zeit genau das Gegenteil zu machen und zu kaufen.  

Ich will Co-Ba zwar nicht unbedingt schlecht reden, ABER

hast du auch an ihre Schulden gedacht??

;-)

 

meinst du die prognostizierten Schulden,
die realen Schulden ?
Wird leider immer in einen Topf geworfen.
Gruß
CK-1  

..."die maßgeblichen Investoren" habe ganz andere Anlagestrategien als wir "normale" Anleger. Die müssen knallhart ihre Limite einhalten und die stop losses durchziehen, was zu einer sich selbst verstärkenden Bewegung nach unten führt. Außerdem denke ich das hier ein paar "Große" short sind und den Kurs nach unten zwingen. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, das die Handlungen Deiner "maßgeblichen Investoren" den wahren Unternehmenswert widerspiegeln???  

Na es gibt da nicht viele Möglichkeiten...

Einmal Ausschüttung und Dividende
Zuführung zu Gewinnrücklagen
Verminderung von Schulden
Erhöhung von Cash oder sonstigem Vermögen

Wenn ich mir mal überlege das die Coba bestimmt auch selber Aktien im Umlaufvermögen hält, und diese Aktien von anderen Dax-Unternehmen durchweg Kursverluste von 40% - 60% hinnehmen mußten, dann ist es schon verwunderlich das die Aktiva im Gegensatz zu 2007 nur von 616,5 Mio um 20,9 Mio auf 595,6 Mio gesunken ist.